В современной России никто не препятствует людям сожительствовать с лицами того же пола. Гомосексуализм давно декриминализирован. Это, собственно, видно из того, что люди не опасаются публично объявить себя гомосексуалистами и лесбиянками из страха перед государственным преследованием.
Да, наверно, на однополые пары не распространяются некоторые привилегии, которые положены разнополым парам - например, право зарегистрировать свое сожительство в специальном государственном учреждении и на этом основании получать какие-то льготы, типа налоговых и т.д.
Ну так это вот такая селяви, избиратели в целом не готовы признать однополое сожительство полноценной семьей в понимании закона. Точно так же не готовы они предоставить такие же привилегии многоженцам, любителям коллективных семей и т.д.
Но непредоставление привилегий - это не всегда и не совсем лишение прав, это немножко другое.
Полчаса у нотариуса - это одна из самых больших иллюзий. Все нотариальные доверенности, во-первых, имеют узкую область (ни один нотариус не даст вам доверенность проводить любые сделки от имени доверителя, всегда будет определенная сделка) и короткий срок (не более года). Во-вторых, вообще не все права передаются по доверенности, если в каком-либо законодательстве (не гражданском) есть ссылка на права родственников, то вы не можете стать родственником по доверенности. В-третьих, налоги, в том числе с дарения, отличаются для членов и не членов семьи. Последняя проблема вообще не в компетенции нотариусов.
Боюсь, иллюзия - не у меня. Закон об опеке и попечительстве, в котором описывается процедура подачи такого заявления, не устанавливает никаких предельных сроков его действия. Здесь имеет место полная аналогия с завещанием, которое тоже бессрочно и может быть отменено или пересмотрено в любой момент по желанию завещателя.
Более того. Разумным и предусмотрительным родителям имеет смысл оформить такое заявление даже в случае вполне легального брака, на случай смерти обоих из них.
Насчет налогов - тут я не в полне в курсе деталей, но, насколько мне казалось, закон 1991 года о введении налога на наследование и дарение имущества был отменен с 2006 года.
Ну вот, например, налоговые льготы по НДФЛ (ст. 208 НК п.5): "В целях настоящей главы доходами не признаются доходы от операций, связанных с имущественными и неимущественными отношениями физических лиц, признаваемых членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации, за исключением доходов, полученных указанными физическими лицами в результате заключения между этими лицами договоров гражданско-правового характера или трудовых соглашений." Кроме этого, налоговое законодательство менялось и меняется, и, в том или ином виде, всегда содержит преференции для семей. Но когда человек говорит, что долгое и обременительное ему лично таковым не кажется, убеждать бесполезно. Я думаю важно, чтобы гос. механизмы давали возможность пользоваться гражданам как сложными механизмами, так и простыми, и чем больше будет простых механизмов, тем более удобной будет жизнь.
Это у нас очень показательный, полезный вышел разговор. Видна эволюция аргументации. Сперва - бьющие на слезу аргументы типа "отнимут детей и отдадут в детдом". Выясняется - нет, не отнимут. Потом - "не дадут завещать квартиру, возьмут огромный налог". Выясняется - не возьмут
( ... )
Это замечательный момент разговора, когда его приоритетом становится положение собеседника (лужи и горки), а содержательная часть - инструментом его достижения. Спасибо за беседу :).
Ваша аргументация о компенсационных механизмах должна вас логически привести к отмене регистрации брака даже в его нынешнем виде: все можно сделать другими методами. Регистрация семьи в добровольном порядке (оставив право желающим ничего не регистрировать и пользоваться компенсационными механизмами) улучшает жизнь общества - члены семьи получают этот пакет из А и Б, о котором я писала раньше. Я совершенно искренне не понимаю, почему вы настаиваете на том, чтобы одни семьи имели право пользоваться этим пакетом, а другие были обязаны довольствоваться компенсационными механизмами. Именно выравнивание прав семей и было моей мыслью. Все. И где тут хоть слово о гомосексуализме? Частный случай.
Напомню, что это вы завели разговор со мной, а не я с вами. Я с вами не спорил, да и вообще спорить не люблю. Просто вы предлагали какие-то юридические аргументы в пользу позиции хозяина, а я раз за разом открывал гугль и смотрел, как это все устроено на самом деле. Что же мне, по-вашему, оставалось делать? Я же вас не знаю, вы для меня аноним (в вашем юзеринфо нет никаких сведений о том, кто вы в реальности), на слово верить не могу.
Насчет отмены регистрации брака в его нынешнем виде, поскольку все можно сделать другими методами - совершенно верно, это практически точное изложение моей мысли, развернутой выше (http://aptsvet.livejournal.com/768175.html?thread=10654127#t10654127). То есть регистрация брака - это в огромной степени ритуал, и чем дальше, тем больше.
auditress вы считаете оправданным "для облегчения жизнь семьям, существующим де-факто, расширение круга лиц, подпадающих под семейное законодательство
( ... )
есть еще такой вариант как ребенок, скажем, у лесбийской пары неусыновленный и вот мама умирает (родила которая) а ребенка в приют по ходу, поскольку вторая ему не мама и не папа
простите, в США что ли нет налога на наследство? И он не разный для остающихся супруга/супруги и просто кого-то, кому завещано? Я сомневаюсь, но могу допустить; но тогда всё равно есть много стран, где он очень, очень разный. Вот во Франции - от супруга берётся 0 процентов, а от неродственника - 60%. Вне зависимости от завещания. И не думаю, что это только Франция так зверствует.
В современной России никто не препятствует людям сожительствовать с лицами того же пола. Гомосексуализм давно декриминализирован. Это, собственно, видно из того, что люди не опасаются публично объявить себя гомосексуалистами и лесбиянками из страха перед государственным преследованием.
Да, наверно, на однополые пары не распространяются некоторые привилегии, которые положены разнополым парам - например, право зарегистрировать свое сожительство в специальном государственном учреждении и на этом основании получать какие-то льготы, типа налоговых и т.д.
Ну так это вот такая селяви, избиратели в целом не готовы признать однополое сожительство полноценной семьей в понимании закона. Точно так же не готовы они предоставить такие же привилегии многоженцам, любителям коллективных семей и т.д.
Но непредоставление привилегий - это не всегда и не совсем лишение прав, это немножко другое.
Reply
Reply
Более того. Разумным и предусмотрительным родителям имеет смысл оформить такое заявление даже в случае вполне легального брака, на случай смерти обоих из них.
Насчет налогов - тут я не в полне в курсе деталей, но, насколько мне казалось, закон 1991 года о введении налога на наследование и дарение имущества был отменен с 2006 года.
Reply
Кроме этого, налоговое законодательство менялось и меняется, и, в том или ином виде, всегда содержит преференции для семей.
Но когда человек говорит, что долгое и обременительное ему лично таковым не кажется, убеждать бесполезно. Я думаю важно, чтобы гос. механизмы давали возможность пользоваться гражданам как сложными механизмами, так и простыми, и чем больше будет простых механизмов, тем более удобной будет жизнь.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Регистрация семьи в добровольном порядке (оставив право желающим ничего не регистрировать и пользоваться компенсационными механизмами) улучшает жизнь общества - члены семьи получают этот пакет из А и Б, о котором я писала раньше.
Я совершенно искренне не понимаю, почему вы настаиваете на том, чтобы одни семьи имели право пользоваться этим пакетом, а другие были обязаны довольствоваться компенсационными механизмами. Именно выравнивание прав семей и было моей мыслью. Все.
И где тут хоть слово о гомосексуализме? Частный случай.
Reply
Вполне логичный вывод. Это в России и происходит.
А значит, отечественный гей-парад не имеет никакого отношения к правозащитной деятельности.
Вот, где-нибудь в Иране - там наверное это было бы очень либерально. Но нет же, надо у нас.
Reply
Reply
Насчет отмены регистрации брака в его нынешнем виде, поскольку все можно сделать другими методами - совершенно верно, это практически точное изложение моей мысли, развернутой выше (http://aptsvet.livejournal.com/768175.html?thread=10654127#t10654127). То есть регистрация брака - это в огромной степени ритуал, и чем дальше, тем больше.
Reply
Reply
неусыновленный
и вот мама умирает (родила которая)
а ребенка в приют по ходу, поскольку вторая ему не мама и не папа
Reply
Reply
Reply
Leave a comment