Несмотря на мое решение прекратить разговор, я, из уважения к вам как к собеседнику, все-таки попробую объяснить, почему я это делаю. По форме: мне не нравится излишняя ажиотация в разговоре, его превращение в соревнование с присущими этому виду деятельности уловками. Вам хочется быть победителем в споре, отлично, вы победили. Можете сказать после этого что-нибудь обидно-победительное, и никакого моего последнего слова не будет. (BTW, мне не очень нравится, когда человека, вполне себе законно оформленного в жж называют анонимом). По способу аргументации: то ли страстность спора, то ли что-то еще этому причиной, но, как минимум, 2\3 из того, что вы мне приписываете как сказанное, я не говорила, и 2\3 же из моей аргументации, практически самое важное, вы оставили без внимания. Я никогда не призывала к парадам, особенно в их нынешнем виде, более того, если вы посмотрите мой разговор с очень мной уважаемым хозяином журнала, они мне претят. Я никогда не говорила, что отсутствие гражданской регистрации семьи создает никоим образом не разрешаемые проблемы (это по поводу "отнимут детей" и т.д.). Также я не говорила, что пытаюсь защитить гос. регистрацию именно однополых браков. Если вам в самом деле интересно мое мнение по поводу гос. регистрации брака, а не выиграть спор, чтобы вам не отсматривать историю спора, я, опять-таки из уважения к вам, могу его очень коротко повторить: Семьи, существующие де-факто, существенно шире чем, чем то, что вытекает из семейного законодательства и регистрации брака. Это даже не множества, из которых одно включает другое: часто лица, юридически являющиеся близкими родственниками( братья, сестры), не составляют единую семью. Юридическое определение семьи косвенно вытаскивается из ст.2 семейного кодекса: «Семейное законодательство устанавливает условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами.» То есть семья заканчивается перед «а в случаях», то есть родственники и мифические «иные лица» подпадают в сферу действия семейного законодательства (там где оно прямо об этом говорит), но членами семьи не являются. То есть семья это супруги (лица, вступившие в зарегистрированных брак), родители, дети. Тему усыновления пока отбросим. Для чего существует гос. регистрация брака? Ведь не для того, чтобы на весь мир объявить о своих сексуальных партнерах. На мой взгляд, единственной целью гос. регистрации брака является гос. регистрация семьи: кривым путем, через регистрацию супругов и добавление детей и родителей. Если вы видите иные цели регистрации брака, это как раз то, что мне от вас бы хотелось услышать. В свою очередь регистрация семьи через регистрацию брака существует только для того, чтобы а) породить доп. обязанности и права членов семьи по отношению друг к другу, б) образовать доп. права и обязанности других лиц, в том числе государства, по отношению к семье. Набор этих прав и обязанностей в разных государствах разный и меняется, но он объективно существует. Одна их часть (бОльшая или меньшая) может быть достигнута другими механизмами. Другая, в зависимости от законодательства, не может. Именно на это, обсуждение компенсационных механизмов именно в России, и именно сейчас, вы потратили свое время. Тогда как этот вопрос не принципиален. Если мы признаем правильность гос. регистрации семьи, и, как следствие, получение ими этого набора прав и обязанностей, на мой взгляд, правильно сделать две вещи: - расширить понятие семьи до фактического; - убрать косвенный и не отвечающий фактическому состоянию дел механизм регистрации семьи через брак и сделать прямую регистрацию семьи с добавлением или убавлением своих членов при необходимости.
По форме: мне не нравится излишняя ажиотация в разговоре, его превращение в соревнование с присущими этому виду деятельности уловками. Вам хочется быть победителем в споре, отлично, вы победили. Можете сказать после этого что-нибудь обидно-победительное, и никакого моего последнего слова не будет. (BTW, мне не очень нравится, когда человека, вполне себе законно оформленного в жж называют анонимом).
По способу аргументации: то ли страстность спора, то ли что-то еще этому причиной, но, как минимум, 2\3 из того, что вы мне приписываете как сказанное, я не говорила, и 2\3 же из моей аргументации, практически самое важное, вы оставили без внимания. Я никогда не призывала к парадам, особенно в их нынешнем виде, более того, если вы посмотрите мой разговор с очень мной уважаемым хозяином журнала, они мне претят. Я никогда не говорила, что отсутствие гражданской регистрации семьи создает никоим образом не разрешаемые проблемы (это по поводу "отнимут детей" и т.д.). Также я не говорила, что пытаюсь защитить гос. регистрацию именно однополых браков.
Если вам в самом деле интересно мое мнение по поводу гос. регистрации брака, а не выиграть спор, чтобы вам не отсматривать историю спора, я, опять-таки из уважения к вам, могу его очень коротко повторить:
Семьи, существующие де-факто, существенно шире чем, чем то, что вытекает из семейного законодательства и регистрации брака. Это даже не множества, из которых одно включает другое: часто лица, юридически являющиеся близкими родственниками( братья, сестры), не составляют единую семью. Юридическое определение семьи косвенно вытаскивается из ст.2 семейного кодекса: «Семейное законодательство устанавливает условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами.» То есть семья заканчивается перед «а в случаях», то есть родственники и мифические «иные лица» подпадают в сферу действия семейного законодательства (там где оно прямо об этом говорит), но членами семьи не являются. То есть семья это супруги (лица, вступившие в зарегистрированных брак), родители, дети. Тему усыновления пока отбросим. Для чего существует гос. регистрация брака? Ведь не для того, чтобы на весь мир объявить о своих сексуальных партнерах. На мой взгляд, единственной целью гос. регистрации брака является гос. регистрация семьи: кривым путем, через регистрацию супругов и добавление детей и родителей. Если вы видите иные цели регистрации брака, это как раз то, что мне от вас бы хотелось услышать. В свою очередь регистрация семьи через регистрацию брака существует только для того, чтобы а) породить доп. обязанности и права членов семьи по отношению друг к другу, б) образовать доп. права и обязанности других лиц, в том числе государства, по отношению к семье.
Набор этих прав и обязанностей в разных государствах разный и меняется, но он объективно существует. Одна их часть (бОльшая или меньшая) может быть достигнута другими механизмами. Другая, в зависимости от законодательства, не может. Именно на это, обсуждение компенсационных механизмов именно в России, и именно сейчас, вы потратили свое время. Тогда как этот вопрос не принципиален. Если мы признаем правильность гос. регистрации семьи, и, как следствие, получение ими этого набора прав и обязанностей, на мой взгляд, правильно сделать две вещи:
- расширить понятие семьи до фактического;
- убрать косвенный и не отвечающий фактическому состоянию дел механизм регистрации семьи через брак и сделать прямую регистрацию семьи с добавлением или убавлением своих членов при необходимости.
Reply
Leave a comment