"Профессор, Шарик разовьется в чрезвычайно высокую психическую личность!" (с) Доктор Борменталь. 70 лет пытались заставить читать Толстого, Гоголя и того же Достоевского. А толку? Для чтения серьезной литературы нужен весьма серьезный базис, привычка к размышлению, анализу текста. Это либо закладывается в детстве, либо требуется тяжелая, планомерная работа в более взрослом возрасте.
Ой, беда. :))) Извините за нескромный вопрос, Вам лет-то сколько? Тут ведь такая штука - я в то время жила. И была уже взрослой. И все видела своими глазами, и на собственной шкуре испытала. То, что показано у Рязанова в "Гараже" один в один было за заседании дачного кооператива в ЛЭТИ. Только конец был другой - все молча проголосовали да разошлись. Попробуйте привести какой-нибудь пример вопиющей неправды от Рязанова. Даже абсолютная бытовуха из "С легким паром!" вполне себе правдоподобна - у меня однокурсник в пьяном виде по чужому билету в Вологду уехал. А тот паноптикум, который мы всей страной наблюдали с конца 70-х у власти, это вообще было за гранью добра и зла. И Горбачев, и Ельцин, и Шушкевич с Кравчуком были на 100% продуктами именно той порочной системы.
Зачем сводить всё на такой уровень. Что есть правда? Когда вам показывают одну её сторону - это уже не правда, а полуправда, она хуже лжи. Искусство должно возвышать, а не высмеивать пороки. Этим хихиканием они только раздували пороки, выставляли их чем-то нормальным. Сравните этих мерзавцев с такими фильмами как Иваново детство, доживём до понедельника, Шумный день и т.п. А с лёгким паром - это антисоветский фильм, который нам навязали в качестве классики. Сегодня он конечно смотрится иначе, в нашем разложенном обществе.
"Что ж, по Вашему, в фильме "С легким паром" антисоветского?" Советский человек Ипполит VS антисоветский этот не помню как его там. Если вы не видите, как Рязанов издевался над нашим советским, то увы...
"Как говорил В.И.Ленин - "Правда - понятие классовое!"" Ленин много что говорил, позволю себе с этой фразой не согласиться
"А высмеиванием пороков занимались все великие" Смотря как высмеивать. Рязанов не высмеивал в том смысле, он подкапывался и разрушал, через хохму.
Да в чем конкретно Ипполит антисоветский-то? :) В чем это заключается? Но даже если и так - он ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ГЕРОЙ, ему можно быть антисоветским, там не ему сопереживают, явно небедному и благополучному. Отрицательный герой имеет право быть антисоветским, даже в тех фильмах, о которых Вы писали, такие герои тоже есть. Я боюсь, что Вы путаете Рязанова советских времен, и более позднего. Если уж на то пошло, так Захаров куда более антисоветский, но он снимал типа сказки, там сложно было придраться. И вообще, над "нашим советским" в 80-е годы издевались почти все, обстановка располагала
( ... )
==И вообще, над "нашим советским" в 80-е годы издевались почти все, обстановка располагала== ==Все говорили слова, в которые никто не верил== ==когда наш комсорг курса прирабатывал фарцой, и про это все знали==
Ну, жили вы в то время, состояли в гаражном кооперативе ЛЭТИ, в свободное время ходили в театр на пьесы Розова. И что? Круг вашего общения по-любому был ограниченным, поэтому не надо приписывать ВСЕМ привычки ваших знакомых. Одни лезли в партию, другие нет. Кто-то жить не мог без фарцы, березок, комиссионок, а кому-то иноземное барахло было глубоко безразлично. Вот этим "ВСЕ" потом оправдывалось разграбление 90х : все равно кто-то завод украдет, так чем я хуже? Были люди с моральным стержнем внутри, и немало, которые до вранья и взяток не унижались. И если бы Рязанов был из их числа, то не снимал бы фильмы о мещанских разборках.
Ну, это Вы сильно преуменьшаете - я еще и в школе училась, а затем в университете, работала, детей рожала, зубы лечила (не приведи господи было делать это в СССР без блата). Один мой дядя работал докером в порту, другой мастером на Электросиле, родители - учителя, одна тетка на железной дороге, другая в строительстве, дедушки-бабушки в деревне жили. Мой круг общения был очень широким. И в нем были люди. как Вы пишете, с "моральным стержнем". Мой дедушка, например, который в партию вступил в 43 году перед боем. Или папа, который стал членом партии в 59 году, на волне "Догоним и перегоним Америку!" Только эти люди видели, что руководство страны к этому времени всякий моральный стержень давным-давно потеряло, и надо было быть слепуглохонемым дегенератом, чтобы этого не видеть
( ... )
==А про мещанство не Вам, молодой человек, разглагольствовать== Ну поразглагольствуйте вы. ==За чешский гарнитур 25 рублей сверху== ==КолбасКа сырокопченая к празднику== Так ради этого, что ли, в партию-то вступали? Ради заказов, путевок и прочих благ? А в моей семье не было членов КПСС. И льготными путевками люди не пользовались, кто хорошо зарабатывал: пусть достанутся малоимущим. И единственный доживший до 90х наш ветеран войны оформил удостоверение только при Ельцыне, когда пенсия совсем усохла. Свой круг общения и родню расписывать вам не буду, но за хрусталем и коврами в очередях не давились: есть - хорошо, нет - и не надо.И к слову, никто в семье не называл продукты ласкательно-уменьшительными именами. Так что мещанство вам, видимо, и вправду понятней, чем мне. Поэтому просто примите, что были люди и другого склада.
Так, ну, читать Вы не умеете, будем считать, что это мы выяснили. Правда, умеете пользоваться гнусным приемом всех демагогов - выдергивать фразы из контекста
( ... )
Вы не поверите, но у нас не было дачи))) Зарплата - от 100 до 200, по-разному. Ну, может у кого-то 250, больше не было. На жизнь хватало, на отдых и развлечения тоже. А вы, по-моему, добровольно себе усложняли жизнь. Ничто не обходится нам так дорого и не стоит так дешево, как статусное потребление. Вы извините, я встречал людей, рассуждающих так же, как вы, но понять их не могу. Собирать мзду с подчиненных - позор, и я бы, скорее всего в такой комедии не стал бы участвовать , если уж у профорга не хватило смелости поднять вопрос официально.
Не Ипполит антисоветский, а его визави. Который как раз положительный герой. В следующий раз как будете фильм смотреть попробуйте с этой точки зрения взглянуть. Их диалоги о том, что они перестали залазить к любимым женщинам в окна и т.п.
"С Лениным - это Вы зря. Он просто совершенно здраво различал понятия правды и истины". Несмотря на мою любовь к СССР я признаю его недостатки, в частности безусловную ценность цитатки из классиков марксизма-ленинизма. Для меня правда одна, а разные только интересы
"Я Вам честно скажу - очень многое реально тогда надо было разрушить" А кто спорит-то? И поздний СССР я как раз считаю деградацией. Надо было что-то исправлять, а элита вместо этого дала дорогу таким как Рязанов
ОК, попробую. Но мне кажется, Вы не там врагов ищете. Не может один режиссер, даже очень хороший, сломать систему. Ее можно было сломать только сверху, что и было сделано. И сломалась она не в 80-е, а гораздо раньше. Я думаю - когда идея пропала, это где-то в 60-е случилось. А когда пропадает цель, то становится непонятно, зачем все остальное.
Reply
Reply
Reply
Reply
Тут ведь такая штука - я в то время жила. И была уже взрослой. И все видела своими глазами, и на собственной шкуре испытала. То, что показано у Рязанова в "Гараже" один в один было за заседании дачного кооператива в ЛЭТИ. Только конец был другой - все молча проголосовали да разошлись. Попробуйте привести какой-нибудь пример вопиющей неправды от Рязанова. Даже абсолютная бытовуха из "С легким паром!" вполне себе правдоподобна - у меня однокурсник в пьяном виде по чужому билету в Вологду уехал.
А тот паноптикум, который мы всей страной наблюдали с конца 70-х у власти, это вообще было за гранью добра и зла. И Горбачев, и Ельцин, и Шушкевич с Кравчуком были на 100% продуктами именно той порочной системы.
Reply
Reply
Reply
"Как говорил В.И.Ленин - "Правда - понятие классовое!"" Ленин много что говорил, позволю себе с этой фразой не согласиться
"А высмеиванием пороков занимались все великие" Смотря как высмеивать. Рязанов не высмеивал в том смысле, он подкапывался и разрушал, через хохму.
Reply
Reply
==Все говорили слова, в которые никто не верил==
==когда наш комсорг курса прирабатывал фарцой, и про это все знали==
Ну, жили вы в то время, состояли в гаражном кооперативе ЛЭТИ, в свободное время ходили в театр на пьесы Розова. И что? Круг вашего общения по-любому был ограниченным, поэтому не надо приписывать ВСЕМ привычки ваших знакомых. Одни лезли в партию, другие нет. Кто-то жить не мог без фарцы, березок, комиссионок, а кому-то иноземное барахло было глубоко безразлично.
Вот этим "ВСЕ" потом оправдывалось разграбление 90х : все равно кто-то завод украдет, так чем я хуже?
Были люди с моральным стержнем внутри, и немало, которые до вранья и взяток не унижались. И если бы Рязанов был из их числа, то не снимал бы фильмы о мещанских разборках.
Reply
Reply
Ну поразглагольствуйте вы.
==За чешский гарнитур 25 рублей сверху==
==КолбасКа сырокопченая к празднику==
Так ради этого, что ли, в партию-то вступали? Ради заказов, путевок и прочих благ?
А в моей семье не было членов КПСС. И льготными путевками люди не пользовались, кто хорошо зарабатывал: пусть достанутся малоимущим. И единственный доживший до 90х наш ветеран войны оформил удостоверение только при Ельцыне, когда пенсия совсем усохла.
Свой круг общения и родню расписывать вам не буду, но за хрусталем и коврами в очередях не давились: есть - хорошо, нет - и не надо.И к слову, никто в семье не называл продукты ласкательно-уменьшительными именами.
Так что мещанство вам, видимо, и вправду понятней, чем мне.
Поэтому просто примите, что были люди и другого склада.
Reply
Reply
Зарплата - от 100 до 200, по-разному. Ну, может у кого-то 250, больше не было. На жизнь хватало, на отдых и развлечения тоже.
А вы, по-моему, добровольно себе усложняли жизнь. Ничто не обходится нам так дорого и не стоит так дешево, как статусное потребление.
Вы извините, я встречал людей, рассуждающих так же, как вы, но понять их не могу.
Собирать мзду с подчиненных - позор, и я бы, скорее всего в такой комедии не стал бы участвовать , если уж у профорга не хватило смелости поднять вопрос официально.
Reply
"С Лениным - это Вы зря. Он просто совершенно здраво различал понятия правды и истины". Несмотря на мою любовь к СССР я признаю его недостатки, в частности безусловную ценность цитатки из классиков марксизма-ленинизма. Для меня правда одна, а разные только интересы
"Я Вам честно скажу - очень многое реально тогда надо было разрушить" А кто спорит-то? И поздний СССР я как раз считаю деградацией. Надо было что-то исправлять, а элита вместо этого дала дорогу таким как Рязанов
Reply
Reply
Leave a comment