Завязалось обсуждение квантовой механики

Oct 09, 2024 10:06

Вот здесь обсуждаем КМ.
Люди достойные, обсуждение интересное, так что рекомендую.

Сюда буду копировать по мере поступления, чтобы было и у меня в ЖЖурнале.
___________________________________________________________________
Read more... )

Leave a comment

Re: Мндааа... ужОс. anton_lipovka November 1 2024, 00:35:38 UTC

"И что с того, что электрон связан с атомом?

Вам и приведен пример, что шарик привязан к тяжелой жклезяке ниткой.

Он не полетит в сторону ударившего его шарика, ни в каком случае,когда нитка оборвется от удара."

_________________

Я бы не рекомендовал моделировать электромагнитное поле связывающее электрон с атомом - ниткой. Если очень хочется упростить до неправильной но наглядной модели, то тогда хотя бы резинкой заменяйте, а не ниткой. А если быть более точным, то заменяем образец желейной массой. В желе вкраплены сахаринки (электроны). Бьём по поверхности желе и смотрим как сахаринки вылетают. И паровозу понятно, что сахаринки будут "лететь" во все стороны, в том числе и вовнутрь желе. Но в глаз нам попадут только те, что вылетели на воздух (анизотропия задачи).

Надеюсь так понятно.

А дальше пишем уравнение сохранения импульса:

Рф + Ре + Ра = Р'е + Р'а

где штрихованные импульсы - после рассеяния, ф=фотон, е=электрон, а="условный атом"

"Ваши дальнейшие рассуждения ничуть не доказывают, что импульс сохраняется.

С какой стати? ( ... )

Reply

RE: Re: Мндааа... ужОс. hmirbolotnikv November 1 2024, 07:07:33 UTC
Вы вымарали объяснение того, почему нет статей, опровергающих 'фотонную' трактовку фотоэффекта на основе Ур.Эйнштейна ( ... )

Reply

Re: Re: Мндааа... ужОс. anton_lipovka November 1 2024, 20:29:23 UTC

"Вы вымарали объяснение того, почему нет статей, опровергающих 'фотонную' трактовку фотоэффекта на основе Ур.Эйнштейна, И вы же спрашиваете эти статьи."

_______________________

Данный ЖЖурнал посвящён физике а не политике/психологии. Именно поэтому я прошу Вас предоставить ссылки на статьи (или за неимением оных указать конкретное место в статье Эйнштейна, где он ошибся). Вместо указания конкретной ошибки, Вы переводите стрелки на национальный вопрос.

Так делать нехорошо. Такой подход к делу только вредит.

Вы пишете:

"Однако, вполне уместно было бы вам, вместо тривиальной записи зак. сохр. имп. в общем виде, дать ссылки на статьи, где есть конкретика,доказательство сохр. имп в ур.Эйнштейна.

Но в уравнении Эйнштейна для фотоэффекта не сохраняется импульс, сколько бы вы ни твердили слово 'подложка' , желе и др."

_______________________

Задачей физики и физиков не является полное детальное описание полной системы. Это не возможно, затратно и не нужно.

Задачей физика является проанализировать систему, понять какие её части важны, а ( ... )

Reply

RE: Re: Re: Мндааа... ужОс. hmirbolotnikv November 2 2024, 05:04:59 UTC
"Вы вымарали объяснение того, почему нет статей, опровергающих 'фотонную' трактовку фотоэффекта на основе Ур.Эйнштейна, И вы же спрашиваете эти статьи."

_______________________

Данный ЖЖурнал посвящён физике а не политике/психологии. Именно поэтому я прошу Вас предоставить ссылки на статьи (или за неимением оных указать конкретное место в статье Эйнштейна, где он ошибся). Вместо указания конкретной ошибки, Вы переводите стрелки на национальный вопрос.

Так делать нехорошо. Такой подход к делу только вредит.

Вы сами загоаорили о заговоре.
А это не физика, а политика. Поэтому и получили такой ответ, и он не может быть иным.
И вы его вымарали.
Нехорошо задавать вопрос, и вымарывать ответ на него.

Еще раз: в уравнении Эйнштейна для фотоэффекта не сохраняется импульс
В этом его ошибка.
Вы пишете ( ... )

Reply

RE: Re: Re: Мндааа... ужОс. anton_lipovka November 2 2024, 18:31:48 UTC
RE: Re: Re: Мндааа... ужОс. kizaki_gamrin November 4 2024, 15:20:06 UTC

"Дявольское" у Вас терпение, Антон. 😁

Reply

RE: Re: Re: Мндааа... ужОс. anton_lipovka November 4 2024, 17:16:09 UTC

Стараюсь.

Меня поддерживает надежда на то, что все эти заметки пригодятся хотя бы одному человеку. Такие "записки в будущее".

А то, что по пути встречаются всякие разные люди - так это Жизнь. И дождь и Солнце надо воспринимать как данность.

Как сказал один поэт: "... Важна не цель, а путь, которым ты идёшь ...".

Единственное что меня беспокоит - это когда ложь возводят в ранг истины.

Reply

Re: Re: Мндааа... ужОс. anton_lipovka November 2 2024, 18:25:34 UTC

Вы пишете:

"Ну не сохраняется импульс в уравнении Эйнштейна, и никто не докажет, что он сохраняется,

(хотя сохраняется энергия)."

________________________

Кажется я понял в каком месте Вас переклинило.

Попробую кратко объяснить.

Есть физическая система. Она очень сложна и мы не можем её описать полностью. Поэтому физики упрощают систему до модели. Модель создают для того, чтобы получить описание системы с возможностью расчёта наблюдаемых величин и согласования полученных значений с экспериментом.

Сложность Природы - это данность, против неё не попрёшь.

Далее.

Самый хороший путь (но и самый сложный) это получить уравнения движения системы. Это очень затратно и не всегда возможно. К тому же это не всегда нужно, поскольку к счастью, уравнения движения, как правило, имеют интегралы движения. В классической механике мы их знаем как закон сохранения импульса, закон сохранения энергии, закон сохранения момента и т.д.

Пользоваться интегралами движения всегда проще (меньше возни) и всегда правильно (только надо априори доказать что это ( ... )

Reply

RE: Re: Re: Мндааа... ужОс. hmirbolotnikv November 3 2024, 05:01:53 UTC
пишете:

"Ну не сохраняется импульс в уравнении Эйнштейна, и никто не докажет, что он сохраняется,

(хотя сохраняется энергия)."

________________________

Кажется я понял в каком месте Вас переклинило.

Попробую кратко объяснить.

Есть физическая система. Она очень сложна и мы не можем её описать полностью. Поэтому физики упрощают систему до модели. Модель создают для того, чтобы получить описание системы с возможностью расчёта наблюдаемых величин и согласования полученных значений с экспериментом.

Сложность Природы - это данность, против неё не попрёшь.

Это опять общие слова, и в данном контексте просто пустословная демагогия, не имеющая отношения к постановке вопроса.
"Вас переклинило" опят хамаство. Далее ( ... )

Reply

RE: Re: Re: Мндааа... ужОс. hmirbolotnikv November 3 2024, 05:02:09 UTC
Примеры.

1) уже приводил выше - расчитать высоту подъёма пули выпущенной вверх и имеющей скорость Х. Пишем кинетическую энегрию, приравниваем к потенциальной, находим высоту. Импульс не нужен.

А я уже приводил вам, что в этом случае понятно, потому что легко вычисляется и доказывается, почему можно проигнорировать закон сохраниния импульса.
В отличие, от фотоэффекта.

2) Игра в хоккей. При ударе клюшкой шайбе была сообщена скорость Х. Найти как далеко шайба укатится (считать все удары шайбой о бортик абсолютно упругими). Берём первый интеграл движения (энергию). Считаем кинетическую энергию. Далее, энерия тратится на трение. Работа совершаемая трением = сила_х_путь. Приравниваем, находим путь. Как видите ни импульс ни момент импульса нам не нужен.

Нужен ли импульс в данном случае, или не нужен, но закон сохранения импульса в таком описании не нарушается.
В отличие от 'фотонного' описания фотоэффекта.
Вы даже этого не понимаете, хвастаясь своим якобы 'знанием' классической механики и т .п. Если бы мы писали уравнения ( ... )

Reply

Re: Re: Re: Мндааа... ужОс. anton_lipovka November 4 2024, 20:00:56 UTC

Leave a comment

Up