рецензия Гладильщикова на "Аноним"

[anna_rulevskaya]

Нынче утром прочитала в New Times и чуть со стула не упала:

"В том, что Шекспир никак не мог быть создателем творений, которые ему приписаны, шекспирологи сошлись уже давно. Ведь Шекспир был малограмотным, не знал других языков, никогда не бывал в странах, где происходит действие "Гамлета" и "Ромео и Джульетты". Главный спор шекспирологов: кто же

Comments

[boris_vian]

Я много читала по этому вопросу... Мне лично убедительным кажется тот факт, что словарный запас Шекспира является адекватным чуть ли не словарю современного выпускника Оксфорда.
Ну и в меньшей степени то, что не сохранилось никаких черновиков. Компьютера же у него не могло быть :(

[anna_rulevskaya]

Мы с вами как-то на эту тему уже дискутировали:) Хотя я всегда готова. От Мольера тоже черновиков не осталось. Что теперь? Отсутствие рукописей именно Шекспира имеет объяснение. Пьеса писалась сразу по ролям, роли раздавались, авторские черновики, если таковые и были, уничтожались сразу. Чтоб пьесу не спер другой театр.
Словарный запас... Это действительно загадка, но одной ее мало для того, чтобы научно оспаривать авторство, а тем более - приписывать это авторство другому человеку. Лично меня вполне удовлетворяет теория о том, что словарный запас брался Шекспиром и из тех источников, которыми он пользовался при написании своих пьес. Креативный рерайтинг:) Об этом я тоже упоминала.

[boris_vian]

А я не помню. Видимо, уже склероз :)
А роли кто расписывал? Кто-то под диктовку?
Что касается креативного рерайтинга... Ну, может быть. Если кто-то типа сэра Френсиса Бэкона потом обрабатывал текст, убирая неточности и ляпы :)

[anna_rulevskaya]

Как расписывались роли. Детально - не знаю. Знаю, что старались не хранить текста пьесы целиком. Про рерайтинг. А какие основания полагать, что кто-то исправлял? Разве мы знаем, что у Бэкона подобный словарный запас был? Или мы знаем еще кого-то из современников Шекспира, который мог бы им похвастаться? Нет. Мы знаем только, что язык Шекспира таков, какого нет больше ни у одного из современников. И вот еще. Какие неточности и ляпы вы имеете в виду? Поэтические? Это вряд ли. Исторические, географические и прочие? Так последних у Шекспира полно, и все они известны. Невероятная пурга на темы античной мифологии и обычаев Древней Греции ("Сон в летнюю ночь"), незнание географии ("Укрощение строптивой")и т.д. Но, как говорится, мы его ценим не за это:)

[boris_vian]

Да, не за это.
Но так странно: в небольшом английском городке в весьма неказистом интерьере жил гений, после которого осталась только одна бумага - кровать, что ли, жене завещал :)
И вот... эти материалы для рерайтинга... он где брал? Вряд ли в Страсбурге была ленинская библиотека... :)
Анна, не сердитесь. Я помню, у меня была в Лите подруга, которая очень сердилась, когда я ей сказала, что есть версия, что, возможно, сказочник Андерсен был сыном короля...

[anna_rulevskaya]

да вы не обращайте на меня внимания:) Я не сержусь. Просто есть некоторые темы, которые мне особенно близки и на которых я уже "собаку съела

[boris_vian]

Разумеется, я была в Стратфорде, раз уж о неказистых интерьерах говорю, а что, они вам таковыми не показались?
Вот-вот, и моя Наташка мне это же доказывала, что гений мог родиться и в бедной семье. Музыкант, скажем, - я понимаю. Но для писателя очень важно образование. Важно прочесть много книг. Важно путешествовать. Иначе просто не будет никакого кругозора... Ну и получается, что важно быть небедным.
Не представляю, какое образование мог получить сын перчаточника в те времена, чтобы стать Шекспиром, но не буду спорить.
А что там с кроватью? :)

[anna_rulevskaya]

Извините, буду отвечать по пунктам. просто так проще

Шекспир, не рожденный в Стратфорде

[olegromanov399]

Добрый вечер, Анна! Позвольте несколько комментариев к вашим высказываниям.
1. Не обязательно быть поклонником Гилилова, чтобы предположить, что Шекспир - псевдоним, а Шакспер из Стратфорда - живая маска автора. Даже наоборот: быть сторонником "теории" Ильи Менделевича и серьезно разбираться в шекспировском вопросе - две вещи несовместные. Так что встретился на пути Юрия Гладильщикова, вероятно, более серьезный специалист.
2. Про пыльный мешок, Анна, это вы правильно заметили - вся история пыльный мешок.
3. "Аноним" - фильм совсем не занятный, а совершенно безграмотный. Но невежество помогает иногда проявлять смелость, и ничего не понимающий простак вдруг изрекает истину. Режиссеру повезло с этим. Хорошо ли это для истины, не знаю. Нужна ли она нам, тоже не знаю.
4. Налагать Эдипа на Шекспира - не круто, а банально, этому занятию скоро сто лет, это еще сам Фрейд делал...
5. Гилилов не написал романа, потому что он совсем не писатель (так же, как и не ученый). Но роман про маску Великого барда уже написан.

Re: Шекспир, не рожденный в Стратфорде

[anna_rulevskaya]

Доброго вечера и вам, Олег.
1. Гилилов - насколько мне известно, последний высказавшийся по этому вопросу в наших пенатах. Потому и пришел на ум. И хотя у него все вокруг Ретленда,сказать что-нибудь вроде "все шекспироведы давно едины во мнении, что Шекспир - не Шекспир" поклонник Гилилова вполне мог.
Предположить, вероятно, можно все, что угодно. Вопрос - на каком основании? Я пока не встретила ни одного серьезного доказательства упоминаемой вами гипотезы.
2. Гипотеза об авторстве де Вера - довольно стара, нет?
3. Кино и грамотность, увы, так же плохо совместимы, как страсть и уважение:) Хорошо ли это, я не знаю.
4. В кино и так вот буквально Эдипа на Шекспира еще никто не налагал. Фрейд анализировал пьесы с этой точки зрения, но это - разные вещи.
5. Вот тут с вами целиком и полностью согласна:)

Re: Шекспир, не рожденный в Стратфорде

[olegromanov399]

1. Анна, в наших пенатах и правда многие думают, что Гилилов последний высказался по шекспировскому вопросу, а на самом деле он просто высказался по этому вопросу первым в советско-постсоветской истории. А поскольку в тех же пенатах читают преимущественно на русском языке, то Гилилов стал как бы и последним, хотя у него есть и пишущие последователи. Но даже и на русском языке Гилилов уже много лет как полностью опровергнут. Да там и опровергать особенно нечего: один придуманный факт (он и опровергнут), датировка Честерского сборника... Но "сказать что-нибудь вроде "все шекспироведы давно едины во мнении, что Шекспир - не Шекспир" поклонник Гилилова" (конец цитаты из вас) никак не мог. Гилилов наоборот вполне признавал, что большинство шекспироведов за Шекспира из Стратфорда

Re: Шекспир, не рожденный в Стратфорде

[anna_rulevskaya]

Ну что же мне остается, как не продолжать отвечать вам по пунктам, доройго Олег? ( извините за "дорогой", но, правда, вызвали сиюминутную симпатию; не сочтите за дерзость

[olegromanov399]

Дело не в том, что мне приятно, Анна, пользоваться именем Шакспер, но омонимы нужно развести. Пусть - СШ, но это только вам будет понятно, тайный язык… Понимаете, Шекспир в любом случае не имя человека, даже если все писал СШ. Тогда у этого СШ была некая бесформенная фамилия, а потом он ее несколько видоизменил и получился псевдоним Шек-спир (потрясающий копьем). Пока мы не разведем автора и человека, ничего нельзя будет понять. Это первое

[anna_rulevskaya]

Уважаемый Олег, очень было бы интересно посмотреть на это ирландское исследование. Очень. Потому что из скромных объемов известной мне информации Шекспир в этом плане как раз абсолютно равен своим коллегам-современникам. Если идти путем сомнений, то у нас и Марлоу ничего не писал, и Бербедж не играл на сцене, и Бен Джонсон нигде не учился. Им тоже в очередь вставать? Фактов нет по всей эпохе, а не по одному Шекспиру. Почему тогда сомнения вызывает только он

[shakespeare11]

о правде сказать, господа хорошие, изрядно боязно мне, жалкому простолюдину Шаксперу, в ваш высоко-ученый разговор c рожею своею немытою влезать, поелику всего токмо церковно-приходскую школу закончимши, да и из той - стыдно признаться - раньше времени свалимши, а посему не шибко грамотен я, грешный, каюсь. Но осмелюсь, тем не мене, предложить на благосклонное рассмотрение одного из ученых господ (да не разгневается барин на меня за это) несколько не лишенных интересу фактов. Вот, к примеру, был когда-то в Англии такой никому не ведомый каменщик. Беном Джонсоном его на стройке кликамши. И вот решимши он как-то раз из каменщиков в писаки переквалифицироваться. Уж не знаю, как ему такая глупая мысля в его дурную башку пришла - может, кирпич на него на стройке свалился или еще чего, не ведаю - но пришла-таки она ему, мысля ента, в голову и так он, недотепа, и сделамши. И вот, как только решимшись он на енто стремное дело пойтить и бумагу систематически марать начамши, так сразу же фамилию свою низкородную на более благородную поменямши.

Шекспир, рожденный в Стратфорде

[olegromanov399]

Ладно, Шакспер, милую. Посмотри вот что:

http://anna-rulevskaya.livejournal.com/81635.html#comments

да ладно, позволяю: можешь меня в друзья записать, мы же с тобой в одной книжке теперь обретаемся. Книжка - ложь, конечно, но намек ты поймешь и чего не так с тобой сообщишь. Вот-вот, она выйдет в свет. Я уже свыкся с этой мыслью.
А про твою фамилию мы с Анной тут уже все решили. Согласились с тобой заранее. Так что живи пока на одиннадцатом месте претендентов, не так плохо еще.