Казус Руматы - как ключ к проблеме СССР

[anlazz]

Ну да: раз уж в предыдущем посту было сказано "людены", то нелишним будет обратиться к "первоисточнику" - к тому, кто, собственно, и ввел данный термин. (На самом деле крайне неоднозначный - но об этом будет отдельно.) К братьям Стругацким, который применили данную анаграмму слова "нелюдь" (говорящий момент, кстати) к обозначению некоей "

Comments

[blau_kraehe]

Я не думаю, что именно под люденами Стругацкие понимали советскую интеллигенцию или что ее можно так воспринимать. Действительно, они изображали советскую интеллигенцию, но это обычные люди мира Полдня. Дело в том, что братья находятся вполне себе в русле фантастики того времени и в первую очередь перекликаются тут с Кларком. Фантастика 2й половины ХХ века полагала, что вот уже скоро все проблемы человечества будут решены, оно выйдет в большой космос... И естественно, фантасты ставили вопрос - а что дальше? Значительная часть считала, что в Космосе человечество никак не изменится, но продвинутые вроде Кларка понимали, что необходим какой-то следующий скачок, а это скачок к сверхчеловеческому. Вот так и АБС поставили вопрос - ну хорошо, мир полдня, все сыты, радуются жизни и любят знание и труд - а дальше что, в чем следующий диалектический скачок, ведь интуитивно понятно, что такой скачок должен быть. И вот тут они уперлись в известный "тупик мира полдня", потому что они и сами понимали, что это - тупик, что тут развитие человечества

[k0ka]

>"понимали, что необходим какой-то следующий скачок, а это скачок к сверхчеловеческому. Вот так и АБС поставили вопрос - ну хорошо, мир полдня, все сыты, радуются жизни и любят знание и труд - а дальше что, в чем следующий диалектический скачок"

Но у них, как мне кажется, описывается совсем НЕ диалектический скачок.
При переходе к новому не произошло снятия.
Не снялась, потерялась существенная сторона предыдущего состояния человека - человечность.
Где ж тут диалектика )

[blau_kraehe]

Мне кажется, вы не понимаете, что такое снятие. Там как раз и говорится о том, что у сверхлюдей - сверхчеловеческое добро. То есть какая-то человечность (если вы под этим понимаете гуманизм) сохранилась, но это уже совсем другая человечность, которую мы понять не в состоянии, а возможно, она нам и не понравится.

[k0ka]

>"вы не понимаете, что такое снятие

[giper_ag]

В описанной Стругацкими модели, людены это не люди, которые обрели некие новые физические свойства. Это физически совершенно новый тип живых существ. Вы спрашиваете отличаются ли они от бандюков-качков. Другие спрашивают - отличаются ли они от интеллигенции. Блин, такое ощущение, что эти люди знакомы с книгой по отзывам в интернете.

Метагомы - это существа, которым в принципе не нужно человечество. Им не нужны ни ресурсы человечества, ни общение, ни одобрение. Вообще ничего. Они даже не хотят играть роль суперменов, потому что Супермен по сравнению с Тойво Глумовым это даже не дистрофик. Это пластмассовый манекен.

Найдете десять отличий от бандитов паразитирующих на обществе и интеллигентах, вечно требующих от этого общества признания.

История про люденов это не аллюзия на пиздострадания элиты. Это экзистенциальный кризис бога. Чего может хотеть существо, которое может прям щас получить всё что может желать? Будет ли оно титаном мысли? Или наоборот, превратится в депрессивную субстанцию, лишенную смысла существования?

[k0ka]

>"В описанной Стругацкими модели, людены это не люди, которые обрели некие новые физические свойства. Это физически совершенно новый тип живых существ

[giper_ag]

//"То, что они после этого перестали быть людьми, я как раз-таки и не оспариваю."

Тогда почему вы возмущаетесь тем, что людены не ощущают единства с человеческой расой?

.

//"Ага, ага, нам от вас ничего не нужно, мы только заберём ваших детей.Т.е. заберём главный ресурс человечества.Т.е. лишим его будущего и смысла существования."

Вы уверены, что читали книгу а не некий критический отзыв? Теоретически третью импульсную имеет не более 0,001% людей. При этом процедура инициации абсолютно добровольна. Глумова никто за руки не тащил. Более того, ему чётко объяснили последствия его решения.

Как это в вашей голове смогло мутировать в "заберем главный ресурс человечества"? Что это за картинное заламывание рук?

.

//"Бандиты, паразитирующие на главных ресурсах общества и прожирающие его будущее - чем они отличаются от люденов? "

Прожирающие будущее человечества бандиты... господи, сколько экспрессии ) А может стоит чуть успокоиться, остудить голову и перестать так яростно сгущать краски до состояния битума?

.

//"Эта формулировка что-то как

[k0ka]

>"почему вы возмущаетесь тем, что людены не ощущают единства с человеческой расой

[giper_ag]

"А где вы, собственно, увидели, что я чем-то возмущаюсь или что-то там "яростно сгущаю", "картинно заламываю руки" и прямо-таки брызжу экспрессией?"

А кто только что, выбывание четырех сотен человек, назвал главной потерей человеческой расы и вообще лишением смысла его существования? ))) Кто это писал буквально в соседнем комменте? )

Будущее у человечества они прожрали, нифига себе. За то время, пока ты читал эти слова, на планете умерло больше людей, чем метагомы "коварно увели" за сто лет.

Ну а по поводу того, что ты что-то там объяснил - в твоей же отсылке к собственному разбору "Волн", тебе в комментах уже подробно описали, какая это лютая чушь. И ничего нового по сути не прибавилось. Голословное постулирование, главным аргументом которого является апелляция к эмоциям, в результате которых не может получиться ничего отличного от озвученных выше перлов.

Продолжай в том же духе )

[k0ka]

Слушайте, а чего вы так на говно-то исходите, не понимаю?

Давайте разберёмся по конкретным фактам.

Вот цитата из вашего комментария:

"Метагомы - это существа, которым в принципе не нужно человечество. Им не нужны ни ресурсы человечества, ни общение, ни одобрение. Вообще ничего."

Открываем книгу, читаем - ой, а оказывается, вы написали ЧУШЬ. Кое-что всё-таки надо, не так ли? И некую деятельность по окучиванию человечества они всё-таки ведут, и достаточно активно.

Получается, вы читали книгу, а видели фигу. Вы влезли в разговор с какими-то дешёвыми понтами, якобы никто тут, кроме вас, ничего не понимает, и - бах! - сразу же сели в лужу.

Итак, в романе описывается некое общество, на которое некие внешние силы, преследуя свои интересы, не совпадающие с интересами этого общества, оказывают определённое влияние, вследствие чего часть общества отчуждается. Вот голая схема социального аспекта романа. Применима эта схема к общественным процессам в СССР 80-х годов? Вполне применима. Вот об этом и речь.

Ну, так и -- (см. первый абзац)

[antiebn2024_387]

Во Львове сразу после того, как город оставила Красная армия, сторонники ОУН и примкнувшие к ним лица учинили массовую расправу над евреями - людей забивали до смерти прямо на улицах, женщин прилюдно насиловали. После первых стихийных убийств евреев украинскими националистами, прокатившихся по Западной Украине летом 1941 года, нацисты приступили к созданию еврейских гетто и концентрационных лагерей. Первых на Украине было около пятидесяти, вторых - порядка двухсот.

[giper_ag]

Во как уже пошло ) Стандартный демагогический приём - если аргументы ни к чёрту, повышай градус срача. Еще раз повторю - тебе в твоей-же статье, другие люди уже всё расписали, насколько лютую чушь ты несешь. И вместо того, чтобы скорректировать свои постулаты, ты их просто дублируешь, делая вид что предыдущего обсуждения не было. То же самое натягивание совы на глобус и те-же самые манипуляции с упором в эмоции.

Ну и за ким чёртом тебе это повторно разъяснять, если ты в принципе не способен на работу над ошибками?

[k0ka]

giper_ag сказал(а

[giper_ag]

Я тебе нормальные аргументы уже приводил и собственно не раз. Именно после них у тебя началась истерика. От стресса память отшибла? Изволь - могу еще раз.

Четыреста человек за сто лет. Прошедшие процедуру добровольно, с полным пониманием что их ожидает. Это ты называешь, цитирую: "заберём главный ресурс человечества" и "лишим его будущего и смысла существования". Самая обыкновенная игра на эмоциях. Потому что если включить голову и на пять секунд залезть в Гугл, то выяснится, что только сегодня в мире умерло порядка 105 тыс человек. За сутки! И завтра будет столько же. И после завтра.

Вам нужен калькулятор, что понять насколько 400 чел за сто лет будет исчезающе малой цифрой в этой статистике? Какой нахрен "лишим смысла существования"?

Это самая настоящая истерика, которая была бы простительна какой-нибудь беременной бабе, но уж точно не в нормальном обсуждении.

И вся твоя аргументация - это вот такого уровня бред.

[k0ka]

giper_ag сказал(а

[giper_ag]

"Что мы видим в романе? - некая нечеловеческая неопределимо-могущественная организация"

Вы уверены, что читали ту саму книгу? Метагомы в "Волнах" - абсолютно разобщены и по большей части вообще с человечеством не контактируют, а бродят где-то среди звёзд.

.

"А вы уверены, что только 400, что это не их дезинформация?"

А вот это уже называется - СПГС. По этой логике можно утверждать, что вся эта эпопея это просто деза для Странников, а людены на самом деле самым плотным образом сотрудничают с КОМКОНОМ.

.

"Вы видите ка

кой-то смысл в существовании человечества бок ó бок с вот такой вот организацией, от которой можно ожидать чего угодно и с которой невозможно никакое взаимопонимание, никакой компромисс?"

Еще раз. Прям как для маленьких - в книге русским языком указано, что людены не стремятся к сосуществованию с человечеством. Оно им не интересно от слова совсем. Те кто остался на Земле, держатся там исключительно в силу личной привязанности и то, постепенно покидают её.

.

"Ну, то есть, я так понимаю, у вас есть радужная надежда, что