О производственно базисе социализма

May 24, 2017 10:35

Возвращаясь к теме социализма и его «развертывания» в полноценную коммунистическую формацию, следует упомянуть одну важную особенность данного процесса. А именно - то, что с точки зрения марксизма для любой формации должно соблюдаться диалектическое единство производственных отношений и производительных сил. Иначе говоря, то, как организовано ( Read more... )

ОГАС, СССР, роботы, исторический оптимизм, коммунизм, история

Leave a comment

doc_mike1 May 24 2017, 12:57:44 UTC
"...напротив, все передовые направления были уничтожены, как не соответствующие надвигающейся архаизации страны ( ... )

Reply

yakommunist May 24 2017, 13:46:49 UTC
Все дело в эксплуатации труда. В 1930-1950 годы предприятие получало всю сверхплановую прибыль (за вычетом налогов в фонды ОП) и даже часть плановой. Применялась сдельная форма оплаты труда, существовали артели (производственные кооперативы с самоуправлением). В таких условиях работники раскрывали свой трудовой потенциал.

А с 1961 в СССР началась реставрация - движение СССР к социализму пошло вспять, динамика стала отрицательной. Сверхприбыль забрали, артели и сдельную форму оплаты труда ликвидировали. Неудивительно снижение мотивации.

Reply

doc_mike1 May 24 2017, 22:47:02 UTC
Есть такое дополнение к сталинским "Экономическим проблемам социализма в СССР", которое называется "Об ошибках товарища Ярошенко Л.Д.".

Там Иосиф Виссарионович специально акцентирует, что основное различие социализма и капитализма это цель производства - в одном случае прибыль, в другом случае человек. А вовсе не организация производства.

Именно на это и забили после смерти Сталина, а реформа Косыгина-Либермана уже откровенно была нацелена на прибыль производства, в те времена все еще общественного. Ну, это недоразумение с общественной собственностью по итогам Перестройки быстренько исправили.

В этом плане уважаемый автор блога, который всячески педалирует производственные отношения, и считает, что из них автоматически вырастет коммунизм, чистый антисталинист.

Не, коммунизм не вырастет. Вырастут "эффективные собственники" и "новые элитарии", см. историю краха СССР.

Reply

yakommunist May 25 2017, 08:36:18 UTC
Ровно наоборот. Реформа Косыгина - это попытка восстановить экономику после Хрущевских закидонов. Но хоть идеи были взяты из сталинской, как раз прибыль была значительно ограничена по сравнению со сталинским временем. Реформа не удалась (причин много), хотя на бумаге был рост ого-го.

Не могу согласиться ни с одним предложением в Вашем комментарии. Анлазз не сталинист, а как раз наоборот - брежневист. Сталина же Вы переврали.

Reply

doc_mike1 May 25 2017, 11:42:43 UTC
"Не могу согласиться ни с одним предложением в Вашем комментарии. Анлазз не сталинист, а как раз наоборот - брежневист".

Не можете согласиться - может быть потому, что у меня написано, что уважаемый автор блога по своим взглядам на роль технологий и организационных процессов антисталинист, а не сталинист?

Что касается того, что я переврал Сталина - можно не лозунг, а анализ текста Сталина? Из которого будет ясна моя ошибка, которую я с готовностью признаю.

Reply

yakommunist May 25 2017, 13:08:11 UTC
С Анлаззом вышла ошибка, прочитал сперва у Вас без "анти". Но он, конечно же, брежневист. Антисталинист это Вы. Потому что приписали Сталину обратное по смыслу тому, что он писал в статье.

Поясняю. Есть производство, есть прибыль. Буржуй забирает ее себе, ограбив работника (то есть человека). В сталинской экономике прибыль отдается работнику (потому что цель - человек).

Сталин противопоставляет не прибыль (прибавочную стоимость, ПС) и человека. А капитализм, где главное - прибыль буржуя, и социализм, где главное - благо честно трудящегося человека (которому остается ПС). Вы же приписываете Сталину стремление ограбить работника, лишив созданного его трудом, то есть поступить как вор буржуй.

Reply

doc_mike1 May 25 2017, 13:28:37 UTC
"Вы же приписываете Сталину стремление ограбить работника, лишив созданного его трудом, то есть поступить как вор буржуй".

Вау!

Цитатку из меня, любимого, можно?

Reply

yakommunist May 25 2017, 13:34:17 UTC
Вы за то, чтобы отдать прибыль работнику?

Reply

doc_mike1 May 25 2017, 20:36:12 UTC
Против.

Догадаетесь, почему?

Reply

yakommunist May 25 2017, 21:11:33 UTC
Потому что Вы противник социализма, оплаты по труду. Поэтому Вы и Сталину пытаетесь приписать свое классовое мировоззрение (иерархическое).

Reply

doc_mike1 May 26 2017, 00:23:16 UTC
Ответ неверный.

Рекомендую вам следовать завету дедушки Ленина и учиться, учиться, учиться.

В качестве подсказки "труд, отданный обществу на расширение производства, на образование, здравоохранение, управленческие расходы, образование резервов и т.д., столь же необходимым, как и труд, затраченный на покрытие потребительских нужд рабочего класса".

В качестве другой подсказки - история России. За счет чего в лесной стране через каждые 50 км строили каменные крепости-монастыри, лили пушки, и финансировали казацкие и поморские команды, которые шли за Урал и вдоль арктического побережья Сибири?

Reply

yakommunist May 26 2017, 14:36:50 UTC
"учиться, учиться, учиться" - не говорил такого Ленин, давно опровергнутый фейк.

Остальное красивые речи, прикрывающие буржуйское воровство труда работников. У СССР не было в нем необходимости - Вы сами описывали экономические преимущества социализма. А в мифологизации прекрасного прошлого Вам Гебельса не переплюнуть, так что не старайтесь.

Reply

doc_mike1 May 26 2017, 21:45:49 UTC
"В то время, как образованное общество теряет интерес к честной, нелегальной литературе, среди рабочих растет страстное стремление к знанию и к социализму, среди рабочих выделяются настоящие герои, которые - несмотря на безобразную обстановку своей жизни, несмотря на отупляющую каторжную работу на фабрике, - находят в себе столько характера и силы воли, чтобы учиться, учиться и учиться и вырабатывать из себя сознательных социал-демократов, «рабочую интеллигенцию ( ... )

Reply

yakommunist May 26 2017, 22:39:50 UTC
Я, конечно, говорю о вполне материальной составляющей - прибавочном продукте (ПП), который скрыт за прибавочной стоимостью (ПС), которая скрыта за бухгалтерской прибылью.

При чем речь о сверхплановой прибыли (ну так она называлась в сталинское время).

Reply

doc_mike1 May 27 2017, 02:13:36 UTC
Все-таки почитайте первоисточники, "Экономические проблемы социализма в СССР", и "Об ошибках товарища Ярошенко Л.Д ( ... )

Reply

yakommunist May 27 2017, 09:23:26 UTC
речь о сверхплановой прибыли (ну так она называлась в сталинское время). Это то, что наработано сверхплана. В том-то и дело, что при социализме нет никакого разделения прибыли и зарплаты. Рабочий поработал на 10% больше, вот и сверхприбыль (прибавка к зарплате). С этого платится налог 50% и больше. А Вы хотите украсть зарплату рабочего, его честный труд.

Никаких обоснований этого воровства Вы не привели.

Reply


Leave a comment

Up