О производственно базисе социализма

May 24, 2017 10:35

Возвращаясь к теме социализма и его «развертывания» в полноценную коммунистическую формацию, следует упомянуть одну важную особенность данного процесса. А именно - то, что с точки зрения марксизма для любой формации должно соблюдаться диалектическое единство производственных отношений и производительных сил. Иначе говоря, то, как организовано ( Read more... )

ОГАС, СССР, роботы, исторический оптимизм, коммунизм, история

Leave a comment

doc_mike1 May 24 2017, 12:57:44 UTC
"...напротив, все передовые направления были уничтожены, как не соответствующие надвигающейся архаизации страны..."

Во-первых, если смотреть не изолированно на территорию бывшего СССР, а на планету Земля, то все работает - в том случае, если приносит бабки владельцам. И прогнозы строят такие, что будут одни владельцы, и техническая обслуга роботов, а всех остальных в компост. Правда, поскольку в компост все остальные не захотят с соответствующим экшеном на улицах, да и элитную техническую обслугу роботов без выборки из большого количества высокообразованного населения брать неоткуда, то в реале будет коллапс общества, а не коммунизм и не хай-тек неофеодализм с роботами. Более детально по ссылке (убрать пробелы) cont . ws / @ docmike/445038

Во-вторых, привязка тезиса об отчуждении к специализации труда весьма неоднозначна. Уж куда больше тупой специализации труда, чем в у доярки в колхозе или на стройках коммунизма у мужика с тачкой, ан нет, "сливеют губы с холода, но губы шепчут в лад через четыре года здесь будет город-сад". Вообще-то отличие сталинизма с его энтузиазмом от развитого брежневизма-комсомолизма с его "тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость" можно объяснить намного проще - энтузиазмом и премиями можно добиться намного больше, чем одним энтузиазмом, и добрым словом, деньгами и пистолетом можно добиться намного больше, чем одним пистолетом в виде посадок за вредительство и саботаж.

Если попросту, бабки надо было платить.

А с этим в позднем СССР был колоссальный перекос. Помню дискуссию с собственной тетушкой, Царствие ей Небесное, которая сидела на мелкой должности какого-то специалиста в союзном Госплане. Я ей привел пример, что в детской клинике 1-го меда на Пироговке простаивает дорогостоящий импортный диагностический аппарат, потому что за зарплату 110 рублей на него не могли найти врача-диагноста с соответствующей квалификацией, а она возмущенно объясняла, что больше платить незачем, потому что врач не потеет, и более того, указанный аппарат упрощает процесс диагностики и тем самым снижает нагрузку на врача. При том, что ПТУшники начинали со 150 целковых. Идеология такая была, про пролетариат как двигатель социального прогресса.

Ну и получили перестроечный энтузиазм "Мы ждем перемен".

А если бы без бреда в кадровой работе в целом, когда наверх тащили горбачевых-ельциных-ходорковских с харизмой до колен и рабоче-крестьянской биографией, и в мотивационных схемах в частности? Может, обошлось бы?

Ну и общефилософки и одновременно чисто практически, возникает вопрос, а что, "бытие определяет сознание", или "дух творит себе формы"? Тем более при одной и той технологической базе?

Из ответа на этот вопрос вытекают практические действия - то ли ждать, пока роботы создадут базис коммунизма, то ли вести такую кадровую работу, чтобы руководители работали на общество, а не на сотнемиллионные яхты "эффективных собственников".

Reply

yakommunist May 24 2017, 13:46:49 UTC
Все дело в эксплуатации труда. В 1930-1950 годы предприятие получало всю сверхплановую прибыль (за вычетом налогов в фонды ОП) и даже часть плановой. Применялась сдельная форма оплаты труда, существовали артели (производственные кооперативы с самоуправлением). В таких условиях работники раскрывали свой трудовой потенциал.

А с 1961 в СССР началась реставрация - движение СССР к социализму пошло вспять, динамика стала отрицательной. Сверхприбыль забрали, артели и сдельную форму оплаты труда ликвидировали. Неудивительно снижение мотивации.

Reply

doc_mike1 May 24 2017, 22:47:02 UTC
Есть такое дополнение к сталинским "Экономическим проблемам социализма в СССР", которое называется "Об ошибках товарища Ярошенко Л.Д.".

Там Иосиф Виссарионович специально акцентирует, что основное различие социализма и капитализма это цель производства - в одном случае прибыль, в другом случае человек. А вовсе не организация производства.

Именно на это и забили после смерти Сталина, а реформа Косыгина-Либермана уже откровенно была нацелена на прибыль производства, в те времена все еще общественного. Ну, это недоразумение с общественной собственностью по итогам Перестройки быстренько исправили.

В этом плане уважаемый автор блога, который всячески педалирует производственные отношения, и считает, что из них автоматически вырастет коммунизм, чистый антисталинист.

Не, коммунизм не вырастет. Вырастут "эффективные собственники" и "новые элитарии", см. историю краха СССР.

Reply

yakommunist May 25 2017, 08:36:18 UTC
Ровно наоборот. Реформа Косыгина - это попытка восстановить экономику после Хрущевских закидонов. Но хоть идеи были взяты из сталинской, как раз прибыль была значительно ограничена по сравнению со сталинским временем. Реформа не удалась (причин много), хотя на бумаге был рост ого-го.

Не могу согласиться ни с одним предложением в Вашем комментарии. Анлазз не сталинист, а как раз наоборот - брежневист. Сталина же Вы переврали.

Reply

doc_mike1 May 25 2017, 11:42:43 UTC
"Не могу согласиться ни с одним предложением в Вашем комментарии. Анлазз не сталинист, а как раз наоборот - брежневист".

Не можете согласиться - может быть потому, что у меня написано, что уважаемый автор блога по своим взглядам на роль технологий и организационных процессов антисталинист, а не сталинист?

Что касается того, что я переврал Сталина - можно не лозунг, а анализ текста Сталина? Из которого будет ясна моя ошибка, которую я с готовностью признаю.

Reply

yakommunist May 25 2017, 13:08:11 UTC
С Анлаззом вышла ошибка, прочитал сперва у Вас без "анти". Но он, конечно же, брежневист. Антисталинист это Вы. Потому что приписали Сталину обратное по смыслу тому, что он писал в статье.

Поясняю. Есть производство, есть прибыль. Буржуй забирает ее себе, ограбив работника (то есть человека). В сталинской экономике прибыль отдается работнику (потому что цель - человек).

Сталин противопоставляет не прибыль (прибавочную стоимость, ПС) и человека. А капитализм, где главное - прибыль буржуя, и социализм, где главное - благо честно трудящегося человека (которому остается ПС). Вы же приписываете Сталину стремление ограбить работника, лишив созданного его трудом, то есть поступить как вор буржуй.

Reply

doc_mike1 May 25 2017, 13:28:37 UTC
"Вы же приписываете Сталину стремление ограбить работника, лишив созданного его трудом, то есть поступить как вор буржуй".

Вау!

Цитатку из меня, любимого, можно?

Reply

yakommunist May 25 2017, 13:34:17 UTC
Вы за то, чтобы отдать прибыль работнику?

Reply

doc_mike1 May 25 2017, 20:36:12 UTC
Против.

Догадаетесь, почему?

Reply

yakommunist May 25 2017, 21:11:33 UTC
Потому что Вы противник социализма, оплаты по труду. Поэтому Вы и Сталину пытаетесь приписать свое классовое мировоззрение (иерархическое).

Reply

doc_mike1 May 26 2017, 00:23:16 UTC
Ответ неверный.

Рекомендую вам следовать завету дедушки Ленина и учиться, учиться, учиться.

В качестве подсказки "труд, отданный обществу на расширение производства, на образование, здравоохранение, управленческие расходы, образование резервов и т.д., столь же необходимым, как и труд, затраченный на покрытие потребительских нужд рабочего класса".

В качестве другой подсказки - история России. За счет чего в лесной стране через каждые 50 км строили каменные крепости-монастыри, лили пушки, и финансировали казацкие и поморские команды, которые шли за Урал и вдоль арктического побережья Сибири?

Reply

yakommunist May 26 2017, 14:36:50 UTC
"учиться, учиться, учиться" - не говорил такого Ленин, давно опровергнутый фейк.

Остальное красивые речи, прикрывающие буржуйское воровство труда работников. У СССР не было в нем необходимости - Вы сами описывали экономические преимущества социализма. А в мифологизации прекрасного прошлого Вам Гебельса не переплюнуть, так что не старайтесь.

Reply

doc_mike1 May 26 2017, 21:45:49 UTC
"В то время, как образованное общество теряет интерес к честной, нелегальной литературе, среди рабочих растет страстное стремление к знанию и к социализму, среди рабочих выделяются настоящие герои, которые - несмотря на безобразную обстановку своей жизни, несмотря на отупляющую каторжную работу на фабрике, - находят в себе столько характера и силы воли, чтобы учиться, учиться и учиться и вырабатывать из себя сознательных социал-демократов, «рабочую интеллигенцию»".

Вообще, данная дискуссия бессмысленна, потому что вы упорно употребляете термин "прибыль", которую можно рисовать на любом уровне, в зависимости от аппетитов налоговых органов, которые ее пытаются стричь (и в связи с бесперспективностью процесса стрижки пытаются заменить ее на НДС и прочими налогами на фонд зарплаты), и "необходимый" и "прибавочный" труд (с точки зрения выживания работника, и формирования капитала), на что я вам намекнул, цитируя Сталина.

Но уровень ваших знаний не позволил вам оценить намек.

Так что все-таки слушайте дедушку Ленина, и учитесь, учитесь, учитесь.

Reply

yakommunist May 26 2017, 22:39:50 UTC
Я, конечно, говорю о вполне материальной составляющей - прибавочном продукте (ПП), который скрыт за прибавочной стоимостью (ПС), которая скрыта за бухгалтерской прибылью.

При чем речь о сверхплановой прибыли (ну так она называлась в сталинское время).

Reply

doc_mike1 May 27 2017, 02:13:36 UTC
Все-таки почитайте первоисточники, "Экономические проблемы социализма в СССР", и "Об ошибках товарища Ярошенко Л.Д."

Суть именно в том, что Сталин явно противопоставлял прибыль как цель, и даже марксово разделение на необходимое и прибавочное время/продукт, цели при социализме - максимально полному удовлетворению потребностей всего общества на базе непрерывного развития передовой науки и техники. А прибыли (вернее, стоимости) Сталин отводил роль одного из технических показателей эффективности производства, а не цели.

Собственно, наше время дает великолепную иллюстрацию, что получается, если во главу угла ставить прибыль. Это грядущая искинно-роботная революция и уже существующая телеком-революция и глобальные транспортные коридоры.

- Если рыночная стоимость того, что наляпают роботы, будет больше того, во что обходится использование роботов, то образуется прибыль. Соответственно, вместо людей можно юзать роботов. И поф, что по этому поводу думают правоверные марксисты об эксплуатации исключительно людей, или сами люди, вышвырнутые за ворота. А если эксплуатация аборигенов в мексиках, бангладешах и филиппинях дешевле эксплуатации роботов и/или реднеков теперь уже ржавого пояса, то поф роботов, научно-технический прогресс и реднеков, вместо последних проголосуют как надо почетные династии гарлемских вэлферщиков и латиносы.

- Если ставить цель максимального удовлетворения потребностей общества на базе непрерывного роста науки и техники, то даже при более низкой прибыли можно идти на внедрение высшей техники, если она высвобождает свободное время людей для их развития, генерит ресурсы, и в итоге позволяет людям дальше развивать науку и технику. Вместо ограничения платежеспособного спроса, как при ориентации на прибыль, и кризисов перепроизводства, возникает дефицит свободных ресурсов, хоть материальных, хоть людских, для поддержания научно-технической гонки, и техника нужна для того, чтобы его заткнуть "Два солдата из стройбата заменяют экскаватор" наоборот:

"Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть линкованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления".

Также обратите внимание в "Экономических проблемах..." на кусок, в котором обсуждается, почему был сделан временный упор на планово убыточное производство средств производства, а не на ширпотреб, который генерит прибыль. В терминологии современных МБАев это что-то типа "динамическое управление портфелем разнородных активов".

Reply

yakommunist May 27 2017, 09:23:26 UTC
речь о сверхплановой прибыли (ну так она называлась в сталинское время). Это то, что наработано сверхплана. В том-то и дело, что при социализме нет никакого разделения прибыли и зарплаты. Рабочий поработал на 10% больше, вот и сверхприбыль (прибавка к зарплате). С этого платится налог 50% и больше. А Вы хотите украсть зарплату рабочего, его честный труд.

Никаких обоснований этого воровства Вы не привели.

Reply


Leave a comment

Up