Why I'm not applying for the job I covet

[angerona]

Когда я в декабре спрашивала у всех совета, стоит ли идти к поднебесному боссу, чтоб попросить не ставить Шкафа нам начальником отдела, у моих родителей возник вопрос: а почему б мне самой не подать на место начальника отдела? Вопрос на самом деле хороший, и я о нем думала еще даже до того, как родители его упомянули

Comments

[merzavka]

Помнишь мой пост про тетку-шантажистку, которой муж место пробил? Такое отношение к женщинам, в том числе к тем, кто пробивается сам, именно оттуда.

[angerona]

Бывает, конечно, что и "протаскивают", и что нанимают "ну и пусть не так сильно понравилась на интервью, но нам нужна женщина для diversity" -- но на самом деле такие случаи довольно редки.

Проблема в том, что на каждую "протащенную" найдется много женщин более чем заслуживших свои позиции, на которых при этом смотрят с подозрением и уверенностью, что "и эту протащили".

Тем временем мужчин тоже иногда протаскивают -- и из-за жен, и из-за братьев/отцов/других причин, но никто почему-то не смотрит на каждого мужчину с подозрением: а вдруг и этого просто протащили незаслуженно?

[irene221b]

Я протестую против идеи, что такое отношение к женщинам как-то связано с самими "неправильными" женщинами - неважно, протащенными, шантажистками, скандалистками.

Такое отношение было всегда, до всяких аффирмативных акций, только придумывались (мужчинами!) другие причины.

[angerona]

и это тоже. Хотя тогда как раз придумывались причины вроде "с начальником спит наверное".

[irene221b]

"Нет, вообще никто об этом никогда ничего не говорил, конечно," -- ответил он, -- "про тебя сразу очень положительно отзывались, как и про другого кандидата, который дошел до последнего раунда интервью вместе с тобой. Но наняли же тебя, а не _ЕГО_" -- добавил он значительно.

Хочется убиться об стену после такого. :-(

[angerona]

да уж, можешь себе представить мою реакцию. Разговор этот проходил поздно вечером в командировке, в неформальной обстановке. Вильям даже поделился со мной, что когда-то хотел пойти учиться на ту же профессию, что у меня, но не смог, потому что на тот момент ему надо было содержать жену и троих маленьких дочерей. А потом вот это вылезло про "нанали тебя, а не _ЕГО_" -- и я чуть пиво свое не разлила.

И ведь, получается, что если наняли б того мужчину (я не знаю, кто это был), то ему в репутацию сразу пошел бы дополнительный плюс: "если его наняли даже несмотря на то, что была кандидат-женщина, значит это ж ого-го какой он офигительный должен быть! Респект ему сразу!"

[gianthare]

Как все это странно. Я вот понимаю, что для меня это вообще был не фактор, когда я интервьюировал людей. Так же как и их происхождение. И то что я в итоге взял парня из России это абсолютно случайно;) Т.е. то, что я взял его это не случайно - он был самым подходящим.

[angerona]

так в том-то и дело, что в большинстве случаев это совсем не фактор. Что не мешает другим считать, что "конечно это был самый важный фактор!"

[gianthare]

Мне кажется в Израиле то ли нет affirmative action для женщин, то ли очень вялая, поэтому мало кто будет так думать. Но я могу ошибаться.

[janya]

biases очень часто подсознательные, люди "случайно" нанимают своих-таких же. В среднем случае на высокую позицию это обозначает - белого мужчину похожего на себя происхождения.

п.с.
я вас не знаю, и верю что намерения у вас самые замечательные. Но ведь и этот Вильям наверняка не считает что он против женщин и феминизма.

[yelya]

А у нас наоборот, нанимают белых мужчин для дайвёрсити. И постоянно над ними смеются - посмотрите, у нас белые мужчины в меньшинстве!

[angerona]

У вас те самые биотек и фарма, с которыми у меня никакого опыта нет :).

[yelya]

Задумалась.
В хай тек у нас пока один партнер - белый мужчина, но все, кто с ним работают - всё равно тетеньки. Вон, скоро, надеюсь, как минимум, одна из них до партнёра дорастет, тогда вообще мы всех дайвёрсити задавим.
Но вообще - да, нам легче, потому что в наших областях тетек изначально намного больше.

[igorlord]

Clinton for President? She looks like a viable candidate. Why?

[angerona]

ась?

мне президентство не грозит :)

[igorlord]

She is also an F, as far as gender is concerned. Yet, it seems like she has a decent chance of actually getting elected as a Very Big Boss. Just wondering what your thoughts are about this, and whether the headwinds she is facing are not as strong. Do you think your company is more retrograde about gender issues than the entire country, on average?

[angerona]

Yes. Not my company -- just my specific department.