Why I'm not applying for the job I covet

Jan 11, 2016 11:12

Когда я в декабре спрашивала у всех совета, стоит ли идти к поднебесному боссу, чтоб попросить не ставить Шкафа нам начальником отдела, у моих родителей возник вопрос: а почему б мне самой не подать на место начальника отдела? Вопрос на самом деле хороший, и я о нем думала еще даже до того, как родители его упомянули ( Read more... )

unavoidable, articles, feminism

Leave a comment

Comments 100

renfry January 11 2016, 17:38:11 UTC
У меня был совершенно такой же разговор, как с этим Вильямом. "Понятно, потому что ты женщина"... Я это долго и тяжело переживала. А на моей предыдущей работе мой начальник эту травму вылечил, сказав, что "если в нашей профессии женщина с третьей степенью - значит, она вдвое больше сделала. А если она еще и репатриантка - то втрое!" :) Мне было очень приятно.

Reply

angerona January 11 2016, 17:51:07 UTC
у меня нет травмы (как мне кажется); просто реальный взгляд на положение вещей на данный момент. И есть надежда, что с постепенной сменой персонала этот вопрос облегчится.

Reply

renfry January 11 2016, 18:05:11 UTC
Ну как сказать "травма" - не то, чтобы я ночами рыдала в подушку, но эта вещь запомнилась. Кстати, вот эти "старые белые мужчины" - полный и тотальный...э... привет. У меня тоже. Моего возраста мужчины, безотносительно к стране рождения - норм. Моложе - нормально. Но если возникает кто-то, внезапно агрессивный и негативный - это такой.

Reply


inostranka January 11 2016, 17:42:22 UTC
Про детский фактор всё понятно.
А про второй - тебя это реально волнует? Вот, допустим, Вильям или как там его, считает, что тебя наняли, потому что ты женщина, и что? Ты этого до сих пор не знала (про него) и как это влияет/влияло? Ты, видимо, наоборот считаешь, что у вас нанимают с предпочтением мужчин, и что? Ты к ним хуже относишься из-за этого?
То, что ты младше или единственная женщина - это тебя расстраивает? мешает? как? Ты считаешь, что тебя недостаточно уважают? Недостаточно серьёзно относятся?
(я не говорю, хорошо это или плохо, мне просто интересно, почему этот момент для тебя кажется таким важным, настолько важным, что ты готова не подавать на позицию, которую хочешь; я сама нахожусь в похожей ситуации в смысле того, что я младше всех на моём уровне и единственная женщина, но я на это как-то не особо обращаю внимание)

Reply

actr January 11 2016, 17:48:04 UTC
+1 - совершенно не обращаю на это внимание.

Reply

angerona January 11 2016, 17:50:01 UTC
на это можно "не обращать внимание" если качество работы зависит исключительно от тебя. Когда результаты зависят больше от других, то не обращать внимание на их отношение к тебе мне кажется неразумным.

Reply

actr January 11 2016, 17:52:07 UTC
Я не считаю, наверное, это достаточным препятствием, чтобы не подавать..

Reply


hope_t January 11 2016, 17:49:41 UTC
мне кажется, что ты очень трезво оценила важность времени нужной детям сейчас:)
еще успеешь с карьерой - есть куда двигаться;)

вокруг меня по-разному - есть места где женского пола больше, а есть где меньше.

Reply

angerona January 11 2016, 17:52:42 UTC
я для себя посчитала, что у меня есть 12 лет. Это 12 лет до пятидесяти. После этого я где-то буду считаться уже "слишком старой" (тоже такое бывает). И вообще вот раньше были 12 лет на обучение (я, считай, 12 лет назад получила последний диплом), а теперь 12 лет на настоящие карьерные продвижения.

Reply

hope_t January 11 2016, 18:28:28 UTC
до 50ти?!!!
Ха! к 50ти ты такая мудрая будешь - просто супер для профи;) и силы будут еще, и желания, а дети уже сами своей жизнью живут на чердаке.
как там после 55ти я еще не знаю;)
я по другому считаю: пенсия 67 - мой сегодняшний возраст = Ого сколько лет осталось! надо бы планировать карьерно;)
в твоём варианте 67 - возраст = 29 лет?!!!! на работу - вот и представь, что из них можно спокойно детям время выделить, а потом уже все силы на карьеру:)
кстати, с подростками, как раз очень "продуктивно" от жизненных проблем в карьеру удирать;)

PS небольшая пробуксовка будет года три около 50ти когда пременопауза в мозгу немного тумана напустит...
PPS я читала лет десять назад о "этапах женского организма", так там как раз советовли с 40 до 50 если не доволен старой деятельностью начать карьеру сделать в совершенно новой области именно потому что дети подросли и силы еще есть новое построить и времени дофига до пенсии надо себя занять с толком

Reply

angerona January 11 2016, 18:30:10 UTC
работать, конечно, дольше -- но я именно о карьерном назначении. Моему начальнику 66, и мне кажется, что именно из-за этого новый поднебесный начальник его не ставит на эту позицию. Самому поднебесному -- 51 (и он самый молодой, что у нас был за все время существования компании, наверное).

Reply


prosto_los January 11 2016, 18:52:08 UTC
(sorry about the multiple edits)

if I were in your shoes, I wouldn't have applied either. For one very simple reason: the chances are slim, and I don't like being disappointed. Are you sure that's not your case, too? In other words, if you thought you'd have extremely good chances of getting the job, would you have applied?

Reply

angerona January 12 2016, 01:46:21 UTC
perhaps. I don't know. I do admit it's unlikely I'd get it. But, among those reasons listed here, there are others, more minor ones.

Reply


akor168 January 11 2016, 19:46:04 UTC
Вот смотрите - вы обрисовали вполне убедительные аргументы, почему не стоит бороться за позицию. Но ведь есть полным-полно "мужчин", которые даже не соответствуя по уровню позиции, тем не менее не просто подают, а борются, и выгрызают ее зубами(между прочим "задушевный" разговор с Вильямом как раз напоминает образчик этой борьбы с его стороны). И им главное пофиг, что про них потом подчиненные годами (десятилетиями) рассказывают байки на тему их некомпетентности, а уж тем более "справедливости" получения кресла. А вы сразу отказались покупать лотерейный билет. Вот здесь корень проблемы - чтобы конкурировать с такими(любого пола) нужно либо стать таким, либо ожидать что мир(хотя бы локально) станет невероятно лучше, и эта дельта будет уравновешена объективным рассмотрением ( ... )

Reply

inostranka January 11 2016, 19:47:45 UTC
+1, я ровно тоже самое пыталась сказать ;)

Reply

pergamino January 11 2016, 23:14:33 UTC
Ну, объективности ради, аргументы выглядели не так, как вы описываете. Не "ай, баюс, баюс" и не "ой, вдруг они меня обидят." Аргумент был, "новая позиция возьмет у меня слишком много времени. Я предпочитаю провести это время с детьми." Займет много времени потому, что бывшие коллеги, возможно, начнут вставлять палки в колеса. Разумные мужчины, бьющиеся за позицию, тоже учтут возможные потери. Другое дело, что я знаю, в общем, не так много мужчин, для которых "буду проводить меньше времени с детьми" - решающий фактор.

Reply

angerona January 12 2016, 13:44:03 UTC
+1

Reply


Leave a comment

Up