(Untitled)

[angerona]

В прессе появляются подробности сегодняшнего ужаса. Убийца -- 20летний сын учительницы в школе. Оружие -- все было ее. Легальное. Зачем учительнице семи-автоматик? Может она думала, что это для самозащиты, как говорят те, кто за владение оружием. И этим оружием она была убита, а потом ее сын ехал двадцать минут в школу, чтоб перестрелять там

Comments

[prosto_vova]

А почему бы учительнице не иметь оружия? В чем проблема?

Беда в том, что в школу оружие проносить нельзя. Были бы там вооруженные учителя, трагедии можно было бы избежать.
http://prosto-vova.livejournal.com/2077181.html

[henic]

Автоматическое училке явно ни к чему. По многим причинам.
Что же до вооружения учителей, тоже есть соображения против. Вы себе представляете физрука на уроке в спортивном костюме с кобурой? Значит, надо где-то оставлять ствол. Сейф? Код знает половина персонала и часть учеников. А молоденькая химичка с бандурой на боку? Она этот пистолет в ящик стола засунет и забудет запереть.

Уравновешивать вооруженность сторон можно по-разному. Что правильнее - лучше выяснять исследованием статистики, а не мысленными экспериментами и конкретными случаями.

[henic]

Видимо, я плохо формулирую поутрянке...
Проблема еще и в том, что эти пистолеты начнут забывать где попало. А коллектив школьников - совсем не то, что каждый по отдельности.
Это совсем не крупный довод против, а и то проблем может случиться куда больше, чем от одного психа.
Наверняка еще много разного есть против. Скажем так, насчет вооруженных учителей в школе мне совсем не звучит. Кой-какие другие общественные места - вероятно, не знаю. Школа - нет, стремно.

[tima]

Вы, милейший, ахинею несете и не останавливаетесь. Если б вы знали состояние массы школ в доброй половине Нью-Йорка, Детройта, Лос Анджелеса и т.п. городов, где учитель молится вечером за то, что остался жив и здоров, проведя этот день в школе с ученичками, вы б думали перед тем как предлагать учительнице при себе иметь оружие. Там не школы, а ЗВЕРИНЕЦ, у части которого оружие при себе уже есть. Хотите, чтобы зверинец довооружался за счет учителей?

[arbat]

Погодите, я хочу разобраться.

Вы объясняете, что во многих нынешних школах "зверинец". Предположим, что это не расистское утверждение, а Вы имеете в виду, что там преступный контингент. Вооруженный.

И, на том основании, что там есть вооруженный преступный контингент, Вы считаете, что было бы неправильным позволить иметь оружие тем, на кого эти преступники могут напасть.

Гм. Как-то контр-интуитивно, на мой вкус.

[tima]

Вы не совсем правы по поводу моего определения "зверинца". Я понимаю под ним агрессивно настроенный контингент, который в любую минуту готов взорваться дракой, конфликтом, насилием и т.п. Не всегда вооруженный огнестрельным оружием, но случается и такое тоже. Раса, пол и возраст значения не имеют. Естественно, исключая начальную местную школу по 4-ый класс, с этими учителя справиться, надеюсь, в состоянии и без огнестрельного вооружения

[arbat]

"Я понимаю под ним агрессивно настроенный контингент, который в любую минуту готов взорваться дракой, конфликтом, насилием и т.п"

Ну, я и сказал, - "преступный контингент".

"Учитывая, что учителю в США НЕЛЬЗЯ ТРОГАТЬ учеников в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ "

Боюсь, Ваши сведения неверны. Нельзя наказывать, но обороняться от него при нападении - можно.
Учитель не теряет своих базовых прав, войдя в школу.

"Или вы предлагаете ей носить пистолет при себе все время нахождения в школе?"Разумеется, носить. Что она, глупее любого полицейского, и не сумеет научиться с ним обращаться

[tima]

Хочется поспорить с очевидным исключительно ради увеличения энтропии? Извольте

[arbat]

"Ваше мнение о слове "зверинец" ... я поправил, чтобы не было домысливания за меня, только и всего.

Я не домысливал. В жж есть разные люди, многие из которых аргументируют против оружия на тех же расистских основаниях, на которых началась история его запретов в США. Я с Вами не знаком, и гарантии, что Вы к ним не принадлежите, у меня не было. И я, добавлю, - возражал Вам, исходя из предположения, что Вы не расист.

"Только вот чем для учителя это обернется, Вы в курсе? Как минимум увольнением, как максимум "волчьим билетом",

Я не вижу, как это может произойти. У учителей такой мощный профсоюз, что в НЙ есть проблемы уволить учителей за сексуальные домогательства к ученикам. И их зачастую отправляют в бессрочный оплачиваемый отпуск. Хотите, я ссылки найду?

"Или вы предполагаете при каждом конфликте с учеником вытаскивать наган?"

Я нигда не предлагал превышать пределы необходимой обороны. Я нигде не сказал ничего совершенно, что могло бы быть так интерпретировано.

Вам не имеет смысла применять этот риторический прием.

"

[tima]

"Эта учительница была в той же армии, и в тех же не-боевых частях, что и охранники. " Я вел речь про американскую учительницу, так же далекую от армии, как от Луны.

"Остальная часть Вашего комментария, - это не возражение вообще" То есть мысли про рассадку боевых бабушек-добровольцев с оружием во всех общественных людных местах вы "не заметили" и к возражениям не относите. Ваше право. На том и остановимся.

P.S. "Я с Вами не знаком" - let's keep this status quo, it satisfies me completely.

[arbat]

В Израиле всеобщая воинская повинность. То, что там какая-то учительница была в Армии, не означает никакого ее особенного преимущества. Она прошла минимальный курс, который любая Амжериканская учительница может пройти с той же легкостью

[restartmylife]

Достаточно вооружённой охраны, не?

[henic]

У нас на входе в школу есть охранник. Не бог весть, что за боец (как и в любой школе), но статистика такова, что психи с оружием через них почему-то не пытаются пройти.

[restartmylife]

Ну я какбе о том же. А у вас, это в омерике?

[henic]

Израиль.
В Америке, по-моему, нет охраны на входе в школу. Я не видел, во всяком случае.