(Untitled)

[angerona]

В прессе появляются подробности сегодняшнего ужаса. Убийца -- 20летний сын учительницы в школе. Оружие -- все было ее. Легальное. Зачем учительнице семи-автоматик? Может она думала, что это для самозащиты, как говорят те, кто за владение оружием. И этим оружием она была убита, а потом ее сын ехал двадцать минут в школу, чтоб перестрелять там

Comments

[tima]

Вы не совсем правы по поводу моего определения "зверинца". Я понимаю под ним агрессивно настроенный контингент, который в любую минуту готов взорваться дракой, конфликтом, насилием и т.п. Не всегда вооруженный огнестрельным оружием, но случается и такое тоже. Раса, пол и возраст значения не имеют. Естественно, исключая начальную местную школу по 4-ый класс, с этими учителя справиться, надеюсь, в состоянии и без огнестрельного вооружения.

Учитывая, что учителю в США НЕЛЬЗЯ ТРОГАТЬ учеников в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ (я уже молчу о наказании "руками"), иметь при себе оружие - просто нонсенс. Зачем? Разнимать драки на переменах? Хахахаха. Или вы считаете, что наличие у директрисы в сейфе пистолета спасло бы школу в Коннектикуте от пришедшего "стрелка", в то время как она, завуч, психологичка и одна родительница сидели в классе на родительском собрании? Или вы предлагаете ей носить пистолет при себе все время нахождения в школе?

Я уже молчу о вопросе охраны школы (всех школ страны!), как объекта, в котором ГАРАНТИРОВАННО можно поживиться огнестрельным оружием, взломав ночью двери и залезши в "сейф" директорши.

На мой взгляд, довольно много "против" супротив одного очень и очень сомнительного "за". Теория систем гласит, что вариант с таким коэффициентом надежности заранее обречен на неудачу.

[arbat]

"Я понимаю под ним агрессивно настроенный контингент, который в любую минуту готов взорваться дракой, конфликтом, насилием и т.п"

Ну, я и сказал, - "преступный контингент".

"Учитывая, что учителю в США НЕЛЬЗЯ ТРОГАТЬ учеников в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ "

Боюсь, Ваши сведения неверны. Нельзя наказывать, но обороняться от него при нападении - можно.
Учитель не теряет своих базовых прав, войдя в школу.

"Или вы предлагаете ей носить пистолет при себе все время нахождения в школе?"

Разумеется, носить. Что она, глупее любого полицейского, и не сумеет научиться с ним обращаться?
Тогда зачем она на преподавательской работе, если она сама напрочь необучаема?

Но, в любом случае, - Вы так рассуждаете, как будто перед нами вопрос, на который никто никогда еще не нашел ответа. Но это вовсе не так. В Израиле в школах есть вооруженная охрана. Когда-то даже родители участвовали.

Вот тут ссылки есть: http://arbat.livejournal.com/683762.html#cutid2

И я не предлагаю Вам свое мнение. Я предлагаю мнение, вероятно одного из нескольких крупнейших экспертов по самообороне и по подготовке.

Ваш-то взгляд, он ведь не основан ни на информации, ни на личном опыте, не так ли?

[tima]

Хочется поспорить с очевидным исключительно ради увеличения энтропии? Извольте.

Ваше мнение о слове "зверинец" явно вырисовывалось в словах "Предположим, что это не расистское утверждение", которые я поправил, чтобы не было домысливания за меня, только и всего.

"Нельзя наказывать, но обороняться от него при нападении - можно." Несомненно можно. Только вот чем для учителя это обернется, Вы в курсе? Как минимум увольнением, как максимум "волчьим билетом", так как в том же классе найдется немало "свидетелей" с рассказом кто на кого напал. Так что можете качать потом свои права где угодно. Будучи безработным. Или вы предполагаете при каждом конфликте с учеником вытаскивать наган?

"Что она, глупее любого полицейского, и не сумеет научиться с ним обращаться?" Надеюсь, В СРЕДНЕМ, не глупее, хотя возможны варианты, это, во-первых. Во-вторых, полицейский тренируется использовать оружие практически каждый день, тренируется в тире в регулярном режиме, тренируется на работе, каждый день участвуя в "ситуациях". У среднестатистической учительницы не будет ни первого, ни второго, ни третьего. Иметь на боку пистолет с такими вводными - лучше его и не иметь.

"В Израиле в школах есть вооруженная охрана." Я не так глуп, как это написано у меня на лице, я даже в Израиле был и эту вооруженную охрану видел собственными глазами. Это вооруженная ОХРАНА, а не УЧИТЕЛЬНИЦА истории. Вам незаметна разница? ОК, это БОЙЦЫ АРМИИ, а не штатский, гуманитарный, задроченный человек, занятый уроками, детьми, домашними заданиями и прочим аналогичным, включая свои личные дела, как у всех нас, а не армейскими тренировками на местности, стрельбами и отжиманиями от пола.

"Ваш-то взгляд, он ведь не основан ни на информации, ни на личном опыте, не так ли?" Спасибо, посмешили. Ссылку посмотрел, стало еще смешнее. Насколько мне помнится "маньяки" в последнее время атаковали не только школы, правда? Ну, давайте рассадим добровольцев-бабушек с кольтами в моллах, ТиДжиМаксах, Файлинсах, больших ресторанах, на всех фирмах, с которых увольняют народ и т.д. и т.д. Вот и перестанут маньяки всех стрелять, правда? Перестанут приходить на фирмы и класть там десятками за то, что его уволили, перестанут приходить в кинотеатры и там палить напропалую, только "потому, что там gun-free зона", как считают "эксперты", а на самом деле по простой причине - ТАМ НАРОДУ БОЛЬШЕ И ПАНИКИ БОЛЬШЕ В ТЕМНОТЕ. И так далее.

Извините, толочь воду в ступе мне больше некогда, мнение мое даже под впечатлением примеров "экспертов" останется неизменным, так что если не будет ничего нового, можно считать беседу завершенной.

[arbat]

"Ваше мнение о слове "зверинец" ... я поправил, чтобы не было домысливания за меня, только и всего.

Я не домысливал. В жж есть разные люди, многие из которых аргументируют против оружия на тех же расистских основаниях, на которых началась история его запретов в США. Я с Вами не знаком, и гарантии, что Вы к ним не принадлежите, у меня не было. И я, добавлю, - возражал Вам, исходя из предположения, что Вы не расист.

"Только вот чем для учителя это обернется, Вы в курсе? Как минимум увольнением, как максимум "волчьим билетом",

Я не вижу, как это может произойти. У учителей такой мощный профсоюз, что в НЙ есть проблемы уволить учителей за сексуальные домогательства к ученикам. И их зачастую отправляют в бессрочный оплачиваемый отпуск. Хотите, я ссылки найду?

"Или вы предполагаете при каждом конфликте с учеником вытаскивать наган?"

Я нигда не предлагал превышать пределы необходимой обороны. Я нигде не сказал ничего совершенно, что могло бы быть так интерпретировано.

Вам не имеет смысла применять этот риторический прием.

" полицейский тренируется использовать оружие практически каждый день, тренируется в тире в регулярном режиме, тренируется на работе, каждый день участвуя в "ситуациях"

Я боюсь, что Ваши сведения о полицейских несколько не соответствуют действительности :-)))
Пожалуй, это хорошая тема. Я попробую найти инфгормацию на интернете.
Но, пока что, - неужели Вы не обращали внимания, что рассказы о полицейской стрельбе в том же НЙ иногда заканчиваются "ранили бандита и еще шесть прохожих"?

" Это вооруженная ОХРАНА, а не УЧИТЕЛЬНИЦА истории"

Эта учительница была в той же армии, и в тех же не-боевых частях, что и охранники. Прошла тот же минимальный курс. И, кроме "охраны", какое-то время там просто родители дежурили.

Этот миф о том, что нужна какая-то обалденная специальная подготовка, - ну, сами посудите, ОТКУДА? Каким образом Вам может казаться, что человека нетрудно научить водить машину по людной улице, но невозможно научить обращаться с пистолетом?

Остальная часть Вашего комментария, - это не возражение вообще. "Ах, Вы предлагает, чтобы? Ну, давайте, давайте, о ужас!"

[tima]

"Эта учительница была в той же армии, и в тех же не-боевых частях, что и охранники. " Я вел речь про американскую учительницу, так же далекую от армии, как от Луны.

"Остальная часть Вашего комментария, - это не возражение вообще" То есть мысли про рассадку боевых бабушек-добровольцев с оружием во всех общественных людных местах вы "не заметили" и к возражениям не относите. Ваше право. На том и остановимся.

P.S. "Я с Вами не знаком" - let's keep this status quo, it satisfies me completely.

[arbat]

В Израиле всеобщая воинская повинность. То, что там какая-то учительница была в Армии, не означает никакого ее особенного преимущества. Она прошла минимальный курс, который любая Амжериканская учительница может пройти с той же легкостью.

Мысли про рассадку боевых бабушек, - разумеется, к ответу не отношу. Это не ответ, это просто причитания "ах, так вы хотите, чтобы все пошло прахом, чтобы мир перевернулся вверх дном, чтобы лев возлег с волком в овечьей шкуре..."

Но, правда, в одном Вы правы. Обычно подобный ответ интереса не представляет, но в этом случае это не совсем так. Обычно, когда человек дает такой ответ, это значит, что по существу возражений нету, и он пытается сделать вид, что ему вообще предлагают что-то несуразное. Типа, если кто-то говорит, что надо приватизировать государственные пенсионные программы, то ответ подобного типа может быть, - "ну, давайте еще пенсионеров с обрыва спихивать!"

Интересность Вашего ответа вот в чем: я уверен, Вы бы нипочем бы не сказали презрительным тоном, - "ну, да, давайте еще какой-нибудь бабушке доверим самостоятельно распоряжаться банковским счетом!" или "вы что, хотите, чтобы я доверил школьный автобус какой-нибудь бабушке?" Однако, Вы вполне считаете возможным привести бабушку как пример гротескной некомпетентности, когда речь идет об оружии.

P.S. Awkward! This happened to me once in the elementary school, when I thought that some girl is trying to invite me to her birthday party, - and told her that I can't come, - and she said, - "but I did not invite you". I felt embarrassed and promised myself that if I ever in her place, I'd be more tactful. So, here it goes: wait, no! I wanted to make acquaintance with you so much! Please, please, don't reject me! Do reconsider, I beg thee!