Что стало с охотниками-3

Sep 06, 2020 20:30


Я довольно много писал о взаимодействии земледельцев и охотников-собирателей в неолите. Пару постов посвятил судьбе пережиточно мезолитического населения, затрагивал эту тему в тех или иных сообщениях.  Археологические данные дают картину преимущественно мирного сосуществования людей с различными укладами жизни.  Такое соседство могло длиться ( Read more... )

охотники и земледельцы, мезолит, археология, неолитизаторы, доистория, энеолит, охотники, генетика

Leave a comment

Comments 13

livejournal September 6 2020, 18:35:14 UTC
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Reply


lx_photos September 6 2020, 20:06:10 UTC
Спасибо.

Reply


3seemingmonkeys September 7 2020, 13:58:02 UTC
>Дальнейшее уже было делом техники
ну вот, на самом интересном месте..
если они были патрилокальные, как они могли распространить свои игреки на земледельцев?

Reply

andvari5 September 7 2020, 14:45:06 UTC
Ну, так весь текст об этом. Сначала в определенных местах возникают синкретические неолитическо-мезолитические культуры, там роль мужчины-охотника высока. Плюс доступ к редким ресурсам типа Spondylus, металлам, жадеиту, которые расходились по всей Европе. Это усложняло социальную структуру, как в Варне или на западе. Люди, которые имели доступ к этим ресурсам и располагались на верхушке - вчерашние охотники. Быть женщиной такого мужчины было престижно, как и престижно выдать за него дочь или сестру.

Reply

3seemingmonkeys September 7 2020, 17:03:20 UTC
но тогда игреки должны были быть локализованы в месторождениях ценных ресурсов, как они распространились на всю европу?

Reply

andvari5 September 7 2020, 17:55:08 UTC
Таких мест, по всей видимости, могло быть много. Просто Хаманджия и Кастеллик наиболее яркие. По факту что-то подобное должно было происходить везде, где земледельцы оказывались в невыгодном положении, а охотники в выгодном. Кадров такие места называет "мезолитическим раем". А дальше - дело техники. Хаманджия, к примеру повлияла на становление культуры Боян, а через Боян и Гумельницы. Это крупные и многолюдные культуры неолита. Во всех этих культурах отмечен палеоевропеоидный тип, наряду со средиземноморским, т.е. явно смешанная популяция.

Или КВК. Она распространилась в Польше, Германии, Швеции, Дании, Голландии, дошла до Украины. Польские археологи пишут, что это было не какое-то масштабное переселение, а скорее замещение элиты предыдущих неолитических культур.

Reply


То есть получается, что схема svarogych September 8 2020, 17:25:11 UTC
То есть получается, что схема "малочисленные воинственные варвары с ресурсами доминируют над многочисленными цивилизованными земледельцами без ресурсов" начала работать с того самого момента, как произошло разделение на этих самых варваров и цивилизованных.
Что, в принципе логично: как писал Ибн Халдун, чем стабильнее элита контролирует общество, тем слабее общество способно противостоять внешним угрозам.

Reply

Re: То есть получается, что схема andvari5 September 8 2020, 18:04:12 UTC
Ну, как сказать. Такого противопоставления там нет. Варвары, если под ними понимать охотников-собирателей, так и продолжали жить еще долго. А вот эти синкретические культуры - это не совсем и варвары. В какой-то степени они поцивилизованней предыдущих земледельческих культур.

Reply

Re: То есть получается, что схема svarogych September 8 2020, 20:30:05 UTC
Ну это понятно, что варвары на своей варварской периферии продолжали жить, точно так же они поступали и далее, вплоть до эпохи пороха. Но это совершенно не мешало им регулярно спускаться со своих гор (лесов, болот и степей) и, пользуясь своей сплочённостью и военной организацией, захватывать власть в цивилизованных местах. И разумеется, использовать своё элитное положение для максимиизации своего репродуктивного успеха. Через некоторое время эти новые элиты теряли связь со своей варварской родиной, а ещё позже с варварской периферии приходила очередная дружина, в честном бою разбивала изнеженных властителей, захватывала власть над земледельцами и цикл повторялся вновь и вновь...

Reply

Re: То есть получается, что схема sovice_snezni September 9 2020, 17:46:47 UTC
Доброго времени.

Каганат воронковидных кубков, ага. От моря до моря. И дружины с туменами.

С уважением.

Reply


Leave a comment

Up