Кажется, что жилось неплохо и возможно, лучше, чем потом. В замечательном паблике "Клиометрика" недавно выходил один пост, который я хочу сюда сохранить. Так, что текст не мой, но весьма интересный.
Интересные расчеты. Но вот связывание роста благосостояния Эллады с "конкуренцией и демократией", тем более с намеком, что эти факторы имеют "всемирно-историческое значение" - на такое теоретиризирование я смотрю как на некий научный архаизм, пусть и все ещё модный (попытка выявить некий "фактор" или группу "факторов", способный объяснить всё самое важное в разные времена и в разные регионы). И уж совсем эпатажным заявления, учитывая, что расчеты в любом случае крайне примерные, об уникальном росте благосостояния в доиндустриальный период
( ... )
конечно все эти расчеты и прикидки плюс-минус лапоть. но как я понимаю так работает статистика, если много свидетельств, пусть невысокого качества, показывают примерно одно, значит явление имеет место быть
сравнение Афин с Голландией по зерну, конечно, не особо показательно, потому что в промышленных секторах производительность сильно выросла (в текстиле например в разы). Хотя с другой стороны более дорогие промтовары могли уравновешиваться меньшим неравенством по доходам и собственности
Да, т. к. сравнение даётся по многим параметрам - не вижу причин не принять, что показан рост благосостояния в Греции указанной эпохи. Вот с причинами этого (великая греческая колонизация - оседлание торговых путей? посмотреть на все Средиземноморье?), а главное - с уникальностью (если брать данные по археологии, ткну пальцем в небо, ибо слабо разбираюсь - Черняховская культура)...
Занятно. Я бы после такой рецензии от помянутой "The Raise and Fall of Classical Greece" наоборот - шарахнулся. Слишком много ляпов. Младшие тирании и т.н. "кризис полиса" - они до македонского завоевания, а не после. И прямое правления северяне в Греции тоже не вводили. Афины - так себе "рабочая модель" для "Греции вообще", как и Спарта. Они нетипичны, насколько понимаю. Проблема в том, что у нас по ним материалов больше, чем по любому другому полису - старая проблема "искать у фонаря, а не где потерял".
Числа же можно брать напрямую из Морриса, у него пачка книг по античной экономике.
наверное это мой косяк. там несколько глав уделено тому, что я только мельком затронул в завершающем абзаце. как я понимаю, "прямота" управления не играет особой роли, главное -- прекращение войн между полисами.
Нужно будет потом посмотреть - что он и как считал. Но эти числа прямо с "кризисом полиса" не пересекаются. Для иллюстрации - можно посмотреть на изменение численности спартиатов в той же Спарте.
При всем уважении к Вам лично, данный текст отдает дешёвой тенденциозность. - Ни одной ссылки на первоисточники - Очень, ну очень широкий разброс периодизации - Громкие выводы без всякого указания на методологию подсчёта
Скажем честно, отдает сильнейшим шарлотанством. И для более поздних периодов трудно найти достаточно точно датированного археологического материала, который бы позволил делать такие обобщающие выводы.
- Греция сильно неоднородна географически, по плодородности почв, доступу к торговым маршрутам. Она не была единым государством и эллины не осознавали себя единой общностью. Само обобщение изрядно напрягает. - Как можно мешать в одну кашу Фессалию, скажем, VII века и Арголиду IV века? - Включали ли в эту статистику Ионию? Сицилийские и италийские полисы? - Недемократическая Спарта тоже прогрессивна? - Почему приведены цифры по Афинам 322 года, т.е. эпохе глубочайшего политического упадка?
Почему-то кажется, что опять натягивают сову на глобус...
Там по полной программе натягивание даже не совы, а воробья на глобус Юпитера. Начиная с выравнивания граждан, рабов и т.д. Не определен временной промежуток. Напрочь отсутствует анализ других поселений и государств, хотя бы по берегам средиземного моря. Стажера-аналитика за такие экстраполяции с должности выкинут в день их предоставления.
>Интересно было бы увидеть сравнение Рима времен Республики и времен принципата пока только для Империи видел, точнее для Египта имперского периода:
( ... )
Comments 16
Сразу приходят мысли о росте расслоения в США
Reply
Reply
Привелет ли это к слому демократии или нет - это уже поле для гипотез под пиво
Понятно, что разбитая на подисы Эллада и современные США - две большие разницы
Но отрицать, что сейчас там происходят экономические процессы, аналогичные поздней Элладе - нельзя.
А что будет дальше - посмотрим
Reply
Reply
( ... )
Reply
сравнение Афин с Голландией по зерну, конечно, не особо показательно, потому что в промышленных секторах производительность сильно выросла (в текстиле например в разы). Хотя с другой стороны более дорогие промтовары могли уравновешиваться меньшим неравенством по доходам и собственности
Reply
Reply
Занятно. Я бы после такой рецензии от помянутой "The Raise and Fall of Classical Greece" наоборот - шарахнулся. Слишком много ляпов. Младшие тирании и т.н. "кризис полиса" - они до македонского завоевания, а не после. И прямое правления северяне в Греции тоже не вводили. Афины - так себе "рабочая модель" для "Греции вообще", как и Спарта. Они нетипичны, насколько понимаю. Проблема в том, что у нас по ним материалов больше, чем по любому другому полису - старая проблема "искать у фонаря, а не где потерял".
Числа же можно брать напрямую из Морриса, у него пачка книг по античной экономике.
С уважением.
Reply
Reply
( ... )
Reply
Нужно будет потом посмотреть - что он и как считал. Но эти числа прямо с "кризисом полиса" не пересекаются. Для иллюстрации - можно посмотреть на изменение численности спартиатов в той же Спарте.
С уважением.
Reply
- Ни одной ссылки на первоисточники
- Очень, ну очень широкий разброс периодизации
- Громкие выводы без всякого указания на методологию подсчёта
Скажем честно, отдает сильнейшим шарлотанством. И для более поздних периодов трудно найти достаточно точно датированного археологического материала, который бы позволил делать такие обобщающие выводы.
- Греция сильно неоднородна географически, по плодородности почв, доступу к торговым маршрутам. Она не была единым государством и эллины не осознавали себя единой общностью. Само обобщение изрядно напрягает.
- Как можно мешать в одну кашу Фессалию, скажем, VII века и Арголиду IV века?
- Включали ли в эту статистику Ионию? Сицилийские и италийские полисы?
- Недемократическая Спарта тоже прогрессивна?
- Почему приведены цифры по Афинам 322 года, т.е. эпохе глубочайшего политического упадка?
Почему-то кажется, что опять натягивают сову на глобус...
Reply
Начиная с выравнивания граждан, рабов и т.д. Не определен временной промежуток. Напрочь отсутствует анализ других поселений и государств, хотя бы по берегам средиземного моря.
Стажера-аналитика за такие экстраполяции с должности выкинут в день их предоставления.
Reply
пока только для Империи видел, точнее для Египта имперского периода:
( ... )
Reply
Leave a comment