Есть ещё один вариант. Мотивация тут сугубо наша, сермяжная. Она же, как говаривал О. Бендер - исконная, посконная и домотканная. А именно та, что и заявлена официально: не дать Украине вступить в НАТО, или разместить на своей территории войска блока на иных основаниях. Что до оценки, то вспомни каковы были прогнозы (причём как у нас, так и у них) на продолжительность к примеру Зимней войны. А главное на соотношение потерь сторон в её ходе. Тогда победили, поставленные задачи выполнили, хотя цену за это заплатили конечно... Тогда же, по итогам этой кампании родилось и закрепилось мнение об РККА и вообще о СССР, как о Колоссе на глиняных ногах, которые даже не самая мощная в Европе Финляндия может знатно потрепать.
Я помню, что даже после Зимней войны, вплоть до начала ВОВ в народ, в том числе и от официальных лиц, шла мощная пропаганда о том, что любой враг будет разбит в приграничном сражении и далее боевые действия будут происходить на его территории. Красная армия всех сильней. Но при этом сроки (тем более исчисляемые днями) не устанавливались.
Наша мотивация понятна, но я не о ней. Я о западной оценки сроков - почему они так ошиблись и ошиблись ли (в смысле - ошибка это или умысел)?
Думаю сработал "эффект Крыма", плюс голос запевал - стоит только нам войти, как ВСУ либо массово сдастся в плен, либо разбежится, а там на четверть бывший наш народ, население встретит ВС РФ как в Крыму в 14-ом хлебом-солью, ну и руководство восточных регионов все сплошь пророссийское. Расчёт думаю был примерно на такое. И у нас и у них. И вот тут да - вариант первый. Хлебушек кушали зря. Причём и наши тоже.
Я тоже склоняюсь к этому варианту, но тогда получается, что (с учетом внезапности для экспертного сообщества кризиса 2008 года) всё мировое экспертное (да и разведывательное) сообщество реально можно заменить астрологами, экстрасенсами, а если хочется уж совсем бюджетный вариант, то просто монеткой.
Пиздюли, полученные агрессором сразу после вторжения, говорят, что с пунктом 1 все очень даже ок. Просто надо учитывать, что есть две версии докладов - которые идут наверх и которые идут вниз. При этом люди, прочитавшие первую версию доклада, должны на публике делать лицо в соответствии со второй. Собственно это и в России так - я очень низкого мнения о верхушке этого нацистского образования, но все же не верю, что Путину реально клали на стол доклады с "двумя неделями" и "цветами будут встречать".
США, кмк, с октября 2021 прям в голос орали, что война будет. Видео с поддонами Джавелинов и ПЗРК, разгружаемые в украинских аэропортах, переполняли интернет. И ты хочешь сказать, что при этом Запад знал, что ни хрена не неделя, но говорил, что неделя? Ну так это версия №2. Или для кого же говорилось (и продолжает говорится), что РФ быстро-быстро победит?
- Разведка США и СК видела с воздуха огромное количество техники, которую агрессор накапливал у границ. Это факты, все остальное - выводы из них
( ... )
Ну так разведка, кмк, и должна не просто посчитать танки, но и оценить уровень подготовку как танкистов, так и командующих танковыми соединениями. Тут тогда все же складывается вариант 2
При это масса танков как раз нивелировалась массой Джавелинов и Байрактаров. Ни на каком участке/периоде боевых действий мы, как раз из-за них, и не видим массированных танковых атак. А по количеству людей ВСУ несколько превышали (не вопрос - не уступали) ВС РФ. напротив все и считали, что ВС РФ сперва увеличат группировку до 400-600 тысяч, а уж потом начнут войну. Согласись, что таким количеством можно было бы иметь иной расклад по линиям фронта.
Тактика первых дней говорит, что таки хотели все сразу и быстро - блицкриг в чистом виде. Проявившаяся дальше неподготовленность к длительной войне о том же - ну не планировали воевать, планировали именно спецоперацию по образцу крымской.
Что до запада, то же самое. Постфактум видно, что ждали быстрого разгрома и вялой партизанщины. Подталкивали? Очень вероятно, одни заверения Байдена "защищать будем территорию НАТО" чего стоят. Все больше выглядит как договорняк: Россия не лезет на территорию НАТО, США не мешают харчить Украину, Германия/Франция скромно в уголочке ждут дорогого партнера Володю. Против только Англия/Польша.
Ошиблись? Ну так нет надежных способов определять готовность людей к экстремальному действию, например самопожертвованию. Люди сами не знают как себя поведут пока не начнется. Достоверным свидетельством служит только само действие. Сумскую тероборону забыли спросить высокие договаривающиеся стороны, а она вот.
Ну так нет надежных способов определять готовность людей к экстремальному действию, например самопожертвованию.
Да, но это недооценка ВСУ, а не переоценка ВС РФ. Джонсон же говорит об обратном. Ну и самопожертвование, без эффективного вооружения и умения его применять, так себе опция. А уж сколько у вас вооружения и как вы подготовлены к его использованию Запад должен был представлять себе очень хорошо.
А что про тероборону Сум? Я вообще про ситуацию в Черниговской и Сумской областях не в курсе. По картам - прошли насквозь, контролировали дороги, обогнули областные центры, но не блокировали. В РосСМИ, имхо, вообще никакой отдельной инфы не было.
С севера шли танки, танки, танки, колоны, колоны, колоны. По плану шли через города. В города их не пустили. В Суммы не пустила тероборона, т.е. вообще не пойми кто. Города обошли и двинулись в глубь на Киев. Коммуникации во-первых растянулись дико, во-вторых оказались под ударом. И еще распутица, с дороги особо не свернешь. Что было бы, если бы города сдались как Херсон/Мелитополь хорошо видно на юге. Взять текущую карту и перекрасить под Россию Черниговскую, Сумскую и Харьковскую области. Совсем другая картинка, не правда ли. Из под Киева тоже бы не ушли при таком раскладе
( ... )
Про воздух - да. Вообще дикая конспирология, но такое впечатление, что по воздуху был договорняк с Западом. Типа используется только фронтовая тактическая авиация, глубинные бомбардировки под запретом, иначе закрытие неба. Рассуждения о том, что у Украины сильные ПВО и не хотели терять много самолетов - ерунда. Их за это время до хрена потеряно, а эффект от одного массового налета был бы куда бОльшим.
По Сумам понял, спасибо. Единственное, мне кажется, что как раз ни Сумы, ни Чернигов брать силой не стали потому, что рвались к Киеву. Но то, что если бы они сдались, то расклад был бы для Украины гораздо хуже - это да.
Возможны сочетания этих факторов. Ошибки экспертов, недооценка одной стороны и переоценка другой. Вполне возможно влияние Крыма - видео где военная колонна пропускает частные автомобили и солдаты у машин спокойно разговаривают с местными. Что касается возможных договоренностей - показательно что ВС РФ старательно не стреляют в определенные места в определенное время. Ну а ВСУ продолжают просить Железный Купол.
Тут многие умные люди полагали что ВС РФ не могут выбить инфраструктуру Украины ракетами. Раз этого не случилось этого. "Россия в состоянии провести результативную стратегическую кампанию против украинской инфраструктуры, не оставшись после неё совсем без ракет" с. Куртуков. https://jim-garrison.livejournal.com/1684479.html?thread=16530687&utm_source=nc&ila_campaign=notifications&ila_location=top_menu_bell&ila_context=comment_answer#t16530687 Оказалось могут. Эти люди полагали что Украине поставят средства ПВО - в итоге читаем как "Командование ВВС Украины заявило, что сбило 44 из 50 вражеских ракет. Но другие проникли через оборону Украины (...) Они поразили цели в Киевской, Запорожской и Харьковской областях, а также в районах Николаева, Львова, Житомира, Кировограда и Черновцов". Шесть ракет поразили цели в восьми областях, и всё это в одном тексте.
Что там кто в РФ думал, в этом посте вопрос не стоит. Исключительно что на Западе считали. Насколько я понял, вы склоняетесь к варианту 1: эксперты лохи, посмотрели на Зеленского, решили, что сольёт без сопротивления?
Comments 76
Что до оценки, то вспомни каковы были прогнозы (причём как у нас, так и у них) на продолжительность к примеру Зимней войны. А главное на соотношение потерь сторон в её ходе.
Тогда победили, поставленные задачи выполнили, хотя цену за это заплатили конечно... Тогда же, по итогам этой кампании родилось и закрепилось мнение об РККА и вообще о СССР, как о Колоссе на глиняных ногах, которые даже не самая мощная в Европе Финляндия может знатно потрепать.
Reply
Наша мотивация понятна, но я не о ней. Я о западной оценки сроков - почему они так ошиблись и ошиблись ли (в смысле - ошибка это или умысел)?
Reply
Расчёт думаю был примерно на такое. И у нас и у них.
И вот тут да - вариант первый. Хлебушек кушали зря. Причём и наши тоже.
Reply
Reply
Просто надо учитывать, что есть две версии докладов - которые идут наверх и которые идут вниз. При этом люди, прочитавшие первую версию доклада, должны на публике делать лицо в соответствии со второй.
Собственно это и в России так - я очень низкого мнения о верхушке этого нацистского образования, но все же не верю, что Путину реально клали на стол доклады с "двумя неделями" и "цветами будут встречать".
Reply
Ну так это версия №2.
Или для кого же говорилось (и продолжает говорится), что РФ быстро-быстро победит?
Reply
Reply
Тут тогда все же складывается вариант 2
При это масса танков как раз нивелировалась массой Джавелинов и Байрактаров. Ни на каком участке/периоде боевых действий мы, как раз из-за них, и не видим массированных танковых атак. А по количеству людей ВСУ несколько превышали (не вопрос - не уступали) ВС РФ. напротив все и считали, что ВС РФ сперва увеличат группировку до 400-600 тысяч, а уж потом начнут войну. Согласись, что таким количеством можно было бы иметь иной расклад по линиям фронта.
Reply
Что до запада, то же самое. Постфактум видно, что ждали быстрого разгрома и вялой партизанщины. Подталкивали? Очень вероятно, одни заверения Байдена "защищать будем территорию НАТО" чего стоят. Все больше выглядит как договорняк: Россия не лезет на территорию НАТО, США не мешают харчить Украину, Германия/Франция скромно в уголочке ждут дорогого партнера Володю. Против только Англия/Польша.
Ошиблись? Ну так нет надежных способов определять готовность людей к экстремальному действию, например самопожертвованию. Люди сами не знают как себя поведут пока не начнется. Достоверным свидетельством служит только само действие. Сумскую тероборону забыли спросить высокие договаривающиеся стороны, а она вот.
Reply
Да, но это недооценка ВСУ, а не переоценка ВС РФ. Джонсон же говорит об обратном. Ну и самопожертвование, без эффективного вооружения и умения его применять, так себе опция. А уж сколько у вас вооружения и как вы подготовлены к его использованию Запад должен был представлять себе очень хорошо.
А что про тероборону Сум? Я вообще про ситуацию в Черниговской и Сумской областях не в курсе. По картам - прошли насквозь, контролировали дороги, обогнули областные центры, но не блокировали. В РосСМИ, имхо, вообще никакой отдельной инфы не было.
Reply
Reply
По Сумам понял, спасибо. Единственное, мне кажется, что как раз ни Сумы, ни Чернигов брать силой не стали потому, что рвались к Киеву. Но то, что если бы они сдались, то расклад был бы для Украины гораздо хуже - это да.
Reply
Вполне возможно влияние Крыма - видео где военная колонна пропускает частные автомобили и солдаты у машин спокойно разговаривают с местными.
Что касается возможных договоренностей - показательно что ВС РФ старательно не стреляют в определенные места в определенное время. Ну а ВСУ продолжают просить Железный Купол.
Reply
Reply
https://jim-garrison.livejournal.com/1684479.html?thread=16530687&utm_source=nc&ila_campaign=notifications&ila_location=top_menu_bell&ila_context=comment_answer#t16530687
Оказалось могут.
Эти люди полагали что Украине поставят средства ПВО - в итоге читаем как
"Командование ВВС Украины заявило, что сбило 44 из 50 вражеских ракет. Но другие проникли через оборону Украины (...) Они поразили цели в Киевской, Запорожской и Харьковской областях, а также в районах Николаева, Львова, Житомира, Кировограда и Черновцов".
Шесть ракет поразили цели в восьми областях, и всё это в одном тексте.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment