Тактика первых дней говорит, что таки хотели все сразу и быстро - блицкриг в чистом виде. Проявившаяся дальше неподготовленность к длительной войне о том же - ну не планировали воевать, планировали именно спецоперацию по образцу крымской.
Что до запада, то же самое. Постфактум видно, что ждали быстрого разгрома и вялой партизанщины. Подталкивали? Очень вероятно, одни заверения Байдена "защищать будем территорию НАТО" чего стоят. Все больше выглядит как договорняк: Россия не лезет на территорию НАТО, США не мешают харчить Украину, Германия/Франция скромно в уголочке ждут дорогого партнера Володю. Против только Англия/Польша.
Ошиблись? Ну так нет надежных способов определять готовность людей к экстремальному действию, например самопожертвованию. Люди сами не знают как себя поведут пока не начнется. Достоверным свидетельством служит только само действие. Сумскую тероборону забыли спросить высокие договаривающиеся стороны, а она вот.
Ну так нет надежных способов определять готовность людей к экстремальному действию, например самопожертвованию.
Да, но это недооценка ВСУ, а не переоценка ВС РФ. Джонсон же говорит об обратном. Ну и самопожертвование, без эффективного вооружения и умения его применять, так себе опция. А уж сколько у вас вооружения и как вы подготовлены к его использованию Запад должен был представлять себе очень хорошо.
А что про тероборону Сум? Я вообще про ситуацию в Черниговской и Сумской областях не в курсе. По картам - прошли насквозь, контролировали дороги, обогнули областные центры, но не блокировали. В РосСМИ, имхо, вообще никакой отдельной инфы не было.
С севера шли танки, танки, танки, колоны, колоны, колоны. По плану шли через города. В города их не пустили. В Суммы не пустила тероборона, т.е. вообще не пойми кто. Города обошли и двинулись в глубь на Киев. Коммуникации во-первых растянулись дико, во-вторых оказались под ударом. И еще распутица, с дороги особо не свернешь. Что было бы, если бы города сдались как Херсон/Мелитополь хорошо видно на юге. Взять текущую карту и перекрасить под Россию Черниговскую, Сумскую и Харьковскую области. Совсем другая картинка, не правда ли. Из под Киева тоже бы не ушли при таком раскладе
( ... )
Про воздух - да. Вообще дикая конспирология, но такое впечатление, что по воздуху был договорняк с Западом. Типа используется только фронтовая тактическая авиация, глубинные бомбардировки под запретом, иначе закрытие неба. Рассуждения о том, что у Украины сильные ПВО и не хотели терять много самолетов - ерунда. Их за это время до хрена потеряно, а эффект от одного массового налета был бы куда бОльшим.
По Сумам понял, спасибо. Единственное, мне кажется, что как раз ни Сумы, ни Чернигов брать силой не стали потому, что рвались к Киеву. Но то, что если бы они сдались, то расклад был бы для Украины гораздо хуже - это да.
Сумы с Черниговом все решили по итогу. Когда они уперлись образовался выбор: либо навалиться всеми силами (прощай блицкриг), либо обойти и бежать на Киев. Сумы с Черниговом никуда не денутся если сдастся Киев. А зачем Киеву сдаваться, если Сумы с Черниговом не сдались. И все.
Аналогично Мариуполь на юге. Не упрись Мариуполь и донецкой группировке зашли бы в тыл и дальше в лучшем случае оборона Днепра.
Самолетов потеряно отнюдь не дофига - по подсчётам Orix на сегодня 120 самолетов и вертолетов. Наверное, реально поболе, но вряд ли в разы. За 8 месяцев - фигня в общем-то. Например, в Войну судного дня (по самым консервативным оценкам, есть и сильно большие) израильтяне и арабы потеряли примерно по столько же, за две с половиной недели. В первые дни ВВС России пытались воевать "как в Сирии", но быстро от этой идеи отказались и перешли на "удары нурсами с кабрирования". Попросту слишком мало существует целей, ради которых не жалко рискнуть машиной ценой в десятки миллионов (и летчиком ценой миллионы). А какие есть, могут быть атакованы ракетами и вот теперь шахедами.
Вопрос смысла меня с последней карабахской войны занимает, и нонешняя сомнения усиливает. Такое ощущение, что сейчас боевая пилотируемая авиация это что-то вроде линкоров времён второй мировой. Дорого, страшно, силища! - но из охраняемой со всех сторон базы выпускать страшно, потому как не дай бог встретится какой-нибудь биплан из тряпок и палок, или торпедный катер, или подводная лодка - усё, охулионы денег и три года работы ушли рыбам и крабам. И в итоге к концу войны использовались не для господства над океанами, а как канонерки, чтобы курощать засевших на всяких островах японских пехотинцев. Так сказать нурсами с кабрирования.
Интересный взгляд. А насколько непилотируемая авиация, способная нанести сопоставимый с пилотируемой ущерб, будет дешевле? На стоимость обучения летчика?
Думаю, такой непилотируемой авиации не будет, уж слишком много фундаментальных проблем вылезает со связью и управлением. В каких-то частностях может применяться пилотируемая, в каких-то непилотируемая, но пока мы видим что никаких завоеваний господства в воздухе не наблюдается ни так, ни эдак, а воюют преимущественно артиллерией при скромной поддержке с воздуха, в основном в виде разведки. Как в ПМВ скорее, чем в ВМВ. Никаких с воем пикирующих штаффелями юнкерсов или полков илов. Разве что для стратегической авиации более менее приемлемую по цене и эффективности замену нашли.
Я не видел такой инфы. Конкретно о том, что российские самолеты в количестве, в одном вылете, более трех, летали бомбить цель в более чем 50км от линии соприкосновения. И были все или по бОльшей части уничтожены.
Киев и Чернигов чуть не с первого дня уже были прифронтовыми городами. Да, примерно так. Англовики дает количество потерь ВКС РФ в 155 единиц. Отбросим вертолеты, отбросим транспортники - ну 100 то всяко останется. Авиация применяется до сих пор, значит уж более 100 единиц на момент вторжения было.
Пардон, там самолетов штук 50. Ок, 100 на начало. Тоже неплохо для массированного вылета.
Что до запада, то же самое. Постфактум видно, что ждали быстрого разгрома и вялой партизанщины. Подталкивали? Очень вероятно, одни заверения Байдена "защищать будем территорию НАТО" чего стоят. Все больше выглядит как договорняк: Россия не лезет на территорию НАТО, США не мешают харчить Украину, Германия/Франция скромно в уголочке ждут дорогого партнера Володю. Против только Англия/Польша.
Ошиблись? Ну так нет надежных способов определять готовность людей к экстремальному действию, например самопожертвованию. Люди сами не знают как себя поведут пока не начнется. Достоверным свидетельством служит только само действие. Сумскую тероборону забыли спросить высокие договаривающиеся стороны, а она вот.
Reply
Да, но это недооценка ВСУ, а не переоценка ВС РФ. Джонсон же говорит об обратном. Ну и самопожертвование, без эффективного вооружения и умения его применять, так себе опция. А уж сколько у вас вооружения и как вы подготовлены к его использованию Запад должен был представлять себе очень хорошо.
А что про тероборону Сум? Я вообще про ситуацию в Черниговской и Сумской областях не в курсе. По картам - прошли насквозь, контролировали дороги, обогнули областные центры, но не блокировали. В РосСМИ, имхо, вообще никакой отдельной инфы не было.
Reply
Reply
По Сумам понял, спасибо. Единственное, мне кажется, что как раз ни Сумы, ни Чернигов брать силой не стали потому, что рвались к Киеву. Но то, что если бы они сдались, то расклад был бы для Украины гораздо хуже - это да.
Reply
Аналогично Мариуполь на юге. Не упрись Мариуполь и донецкой группировке зашли бы в тыл и дальше в лучшем случае оборона Днепра.
Reply
Reply
В первые дни ВВС России пытались воевать "как в Сирии", но быстро от этой идеи отказались и перешли на "удары нурсами с кабрирования". Попросту слишком мало существует целей, ради которых не жалко рискнуть машиной ценой в десятки миллионов (и летчиком ценой миллионы). А какие есть, могут быть атакованы ракетами и вот теперь шахедами.
Reply
Летать парами и неприцельно пулять или запускать ракеты издалека?
Reply
Reply
Reply
Reply
В начале войны вы пробовали. Вам не понравилось.
Reply
Reply
Или Вы имели в виду как во Второй Мировой - сотни самолетов на сотни километров? Так сейчас нечем.
Reply
Да, примерно так. Англовики дает количество потерь ВКС РФ в 155 единиц. Отбросим вертолеты, отбросим транспортники - ну 100 то всяко останется. Авиация применяется до сих пор, значит уж более 100 единиц на момент вторжения было.
Пардон, там самолетов штук 50. Ок, 100 на начало. Тоже неплохо для массированного вылета.
Reply
Кстати, опытных летчиков на россии тоже негусто
Reply
Leave a comment