Давиче была на конференции МИГИПа, очень впечатлилась семинаром Елены Петровой про стыд. Хочу поделиться ее революционным, я считаю, открытием в области стыда
( Read more... )
У меня другой ответ получился. Мне кажется, что девочке стало стыдно потому, что она вроде каккак выставила маму в невыгодном свете перед папой и стала причиной разногласий родителей, как бы сманипулировала, в некотором смысле даже заняла мамино место, а папа Спасателя сыграл с этом конфликте.
Кстати, может там и не стыд вовсе, в этой волне неприятных чувств после того, как мама мячик принесла. Что вы об этом думаете?
Мне также кажется, что если бы мама после разговора с папой пришла к девочке и сама бы с ней поговорила, объяснив, почему не купила мячик, посочувствовав дочке - это тоже было бы свидетельством того, что она ребенка видит/замечает.
Тут ведь дело не в мячике, на мой взгляд, а в том, что мама не поняла, насколько девочке хотелось этот мячик. Быть услышанной и понятой, и все равно не получить желаемого - это тоже возможно.
Так как этот случай реальный, и прорабатывался на терапии с теперь уже совсем взрослой героиней, ставшей психологом и научившейся различать свои чувства, это был именно стыд
( ... )
Я потому и написала "как бы сманипулировала", что - согласна с вами - так тонко 4-летка вряд ли будет рассчитывать.
Говорить о своих желаниях нужно научиться, конечно. И смиряться с невозможностью выполнения некоторых из них - тоже. Мне кажется очень важным обучение этим умениям вместе, рядышком.
Спасибо за статью! Мне очень интересна данная тема. Хочу прояснить про механизм возникновения стыда, пока не совсем понятно, к сожалению. Можно ли с помощью данной теории объяснить ситуацию, когда, например, я просто сижу, никого не трогаю, и тут меня кто-то критикует вслух, и мне становится стыдно. Хочу понять, где в этом примере три импульса, и почему их должно быть именно три для возникновения стыда.
а если каждый импульс разобрать и прожить по отдельности, то ситуация перестает быть разрушительной. Например осознать и принять важность коллектива на тот момент, признать, что не нравится, когда унижают и вообще-то такие унижения скорее про ущербность унижающих, а не про то, в чью сторону такие унижения направлены, в третиьих - плакать, когда больно - нормально и в способности оставаться уязвимой - сила.
...и тогда возникает здоровая реакция, заложенная природой - защитить себя либо уходом из этого нездорового в данном случае, коллектива, либо защититься агрессией (сообщить о своей злости, обозначить свои границы, что с вами так нельзя. Правда в данной ситуации, мне кажется более эффективным и полезным для собственной сохранности первый вариант ухода. Ибо неполезно по-долгу находиться с таких "стаях", мне так видится.
Не очень понятно про три тележки. Что именно за три силы, дерущие человека в разные стороны? Ну, допустим, я посреди метро обнаружил, что у меня ширинка не застегнута.
Я вижу одно свое желание - выглядеть хорошо в обществе, реализация которого вдруг ставится под сомнение. Что еще за два?
Я - не ты, могу только предполагать и фантазировать. И фантазии мои "от балды" вот про что еще за импульсы могут быть: 1. Хочу выглядеть хорошо в обществе (как ты сказал) 2. Если я сейчас в вагоне метро буду ковыряться у себя в области паха, то меня могут неправильно понять 3. Вот та симпатичная девушка смотрит на меня, и вдруг не заметит моей расстегнутой ширинки? А если уже заметила? Нет, я встану так. Фак! Я выгляжу не уверено, суетясь, а телочки любят уверенных...ну и так далее.
подумала-подумала, наверное точнее будет так: 1. Я хочу хорошо выглядеть в обществе 2. Я хочу прямо сейчас застегнуть ширинку 3. Нельзя ковыряться в области паха в общественном месте, это ненормально
И да, вот еще до чего важного(как мне кажется) в этой ситуации додумалась:
Стыд возник бы, если бы действие было совершено и получило бы неадекватную реакцию. Например, если бы в вагоне метро, в процессе застегивания ширинки встала бы бабка и начала орать "маньяк! держите его!! в психушку засодим!".
Соответственно эти три импульса и НЕ застегивание ширинки при том, что есть дискомфорт от ее застегивания в вагоне метро, это способ избежать возможного чувства стыда, который сам по себе отравляет существование.
1. Я хочу принятие меня значимыми другими, обществом - быть «ХОРОШИМ».
2. интроекты или опыт - условия (ожидания значимых других или фантазии об ожиданиях значимых других) при соответствии которым возможно принятие. Пункты «Если»: ширинка застегнута, тушь не растеклась, не доставляю неудобства родителям и т.д.
3. Не выполнил какой-то пункт (или несколько) из списка «Если». Хочу мячик - доставляю неудобства родителям. Был невнимательным - забыл ширинку застегнуть. тушь растеклась.
Comments 31
Reply
Reply
Раз уж зашла речь о тенденциях пристыживания, не могу пройти мимо :) <Термин> - это никогда не "когда" и не "как", это всегда "что-то".
Прошу прощения, у меня на этом фиксация, я в школе за это четверку по истории получил на контрольной. До сих пор помню.
Reply
Кстати, может там и не стыд вовсе, в этой волне неприятных чувств после того, как мама мячик принесла. Что вы об этом думаете?
Мне также кажется, что если бы мама после разговора с папой пришла к девочке и сама бы с ней поговорила, объяснив, почему не купила мячик, посочувствовав дочке - это тоже было бы свидетельством того, что она ребенка видит/замечает.
Тут ведь дело не в мячике, на мой взгляд, а в том, что мама не поняла, насколько девочке хотелось этот мячик.
Быть услышанной и понятой, и все равно не получить желаемого - это тоже возможно.
Reply
Reply
Говорить о своих желаниях нужно научиться, конечно. И смиряться с невозможностью выполнения некоторых из них - тоже. Мне кажется очень важным обучение этим умениям вместе, рядышком.
Reply
Reply
Мне очень интересна данная тема.
Хочу прояснить про механизм возникновения стыда, пока не совсем понятно, к сожалению.
Можно ли с помощью данной теории объяснить ситуацию, когда, например, я просто сижу, никого не трогаю, и тут меня кто-то критикует вслух, и мне становится стыдно. Хочу понять, где в этом примере три импульса, и почему их должно быть именно три для возникновения стыда.
Reply
Reply
Например осознать и принять важность коллектива на тот момент, признать, что не нравится, когда унижают и вообще-то такие унижения скорее про ущербность унижающих, а не про то, в чью сторону такие унижения направлены, в третиьих - плакать, когда больно - нормально и в способности оставаться уязвимой - сила.
Reply
Reply
Ну, допустим, я посреди метро обнаружил, что у меня ширинка не застегнута.
Я вижу одно свое желание - выглядеть хорошо в обществе, реализация которого вдруг ставится под сомнение.
Что еще за два?
Reply
1. Хочу выглядеть хорошо в обществе (как ты сказал)
2. Если я сейчас в вагоне метро буду ковыряться у себя в области паха, то меня могут неправильно понять
3. Вот та симпатичная девушка смотрит на меня, и вдруг не заметит моей расстегнутой ширинки? А если уже заметила? Нет, я встану так. Фак! Я выгляжу не уверено, суетясь, а телочки любят уверенных...ну и так далее.
Reply
1. Я хочу хорошо выглядеть в обществе
2. Я хочу прямо сейчас застегнуть ширинку
3. Нельзя ковыряться в области паха в общественном месте, это ненормально
Reply
Стыд возник бы, если бы действие было совершено и получило бы неадекватную реакцию. Например, если бы в вагоне метро, в процессе застегивания ширинки встала бы бабка и начала орать "маньяк! держите его!! в психушку засодим!".
Соответственно эти три импульса и НЕ застегивание ширинки при том, что есть дискомфорт от ее застегивания в вагоне метро, это способ избежать возможного чувства стыда, который сам по себе отравляет существование.
Reply
1. Я хочу принятие меня значимыми другими, обществом - быть «ХОРОШИМ».
2. интроекты или опыт - условия (ожидания значимых других или фантазии об ожиданиях значимых других) при соответствии которым возможно принятие.
Пункты «Если»: ширинка застегнута, тушь не растеклась, не доставляю неудобства родителям и т.д.
3. Не выполнил какой-то пункт (или несколько) из списка «Если».
Хочу мячик - доставляю неудобства родителям.
Был невнимательным - забыл ширинку застегнуть.
тушь растеклась.
---
СТЫД.
Reply
Leave a comment