Давиче была на конференции МИГИПа, очень впечатлилась семинаром Елены Петровой про стыд. Хочу поделиться ее революционным, я считаю, открытием в области стыда
( Read more... )
По исследованиям Елены, их - импульсов - может быть два (очень редко) или более трех. Но чаще всего три.
Мне трудно понять "я просто сижу", а меня критикуют - мне важны контексты, в которых это чувство появляется.
Давайте пофантазируем) Абсурдно) Может я сама лучше пойму)) Тема и правда не простая в таком ракурсе, и для меня в том числе Вот если я сижу, к примеру, в офисе, в коллективе, который мне ценен, и тут кто-то ко мне подходит и говорит "ха-ха! Да у тебя туш потекла!" и тут все остальные отрываются от своих дел и начинают смеяться "вот лохушка, туш потекла!!". Тогда меня могут раздирать на части импульсы: 1. Я хочу быть принятой в этом коллективе, этот коллектив мне важен 2. Меня унижают, называя лохушкой, меня это сильно ранит 3. Мне хочется заплакать, но я себя останавливаю, потому что у меня есть убеждение, что нужно казаться сильной. Ну или что бы у меня тушь не растеклась еще сильнее.
От всего этого меня будто парализует - я либо краснею, либо бледнею, в голове вакуум, внутри больно, хочется, что бы это скорее все закончилось. Когда ситуация заканчивается и я, спустя время ее вспоминаю, меня снова накрывает раздирающая на части волна чувств и желаний, и я от себя отгоняю эти воспоминания, что бы не рушиться снова.
Не знаю, в туда ли я иду? В смысле, понятнее ли я стала?
а если каждый импульс разобрать и прожить по отдельности, то ситуация перестает быть разрушительной. Например осознать и принять важность коллектива на тот момент, признать, что не нравится, когда унижают и вообще-то такие унижения скорее про ущербность унижающих, а не про то, в чью сторону такие унижения направлены, в третиьих - плакать, когда больно - нормально и в способности оставаться уязвимой - сила.
...и тогда возникает здоровая реакция, заложенная природой - защитить себя либо уходом из этого нездорового в данном случае, коллектива, либо защититься агрессией (сообщить о своей злости, обозначить свои границы, что с вами так нельзя. Правда в данной ситуации, мне кажется более эффективным и полезным для собственной сохранности первый вариант ухода. Ибо неполезно по-долгу находиться с таких "стаях", мне так видится.
Попробовал еще раз представить и сформулировать своими словами, как я переживаю стыд, и связать с тем, о чем вы пишете. Иначе понять сложно :) Получается примерно такая схема:
1) Возникает ситуация, в которой меня отвергают или в моем воображении есть риск, что отвержение произойдет. Прерывается мое позитивное действие или просто желание быть принятым (если я особо ничего не делаю в этот момент).
2) Возникает замешательство, как поступить. И я не могу выбрать действие, которое повернет время вспять, поможет сохранить лицо или спасет меня от риска быть отвергнутым еще больше. Любое действие по какой-то причине не подходит или усугубляет ситуацию.
Как по вашему опыту, похоже?
Сложность в том, что часто я не осознаю составляющие части, т.е. пункт 2 то ли не всегда есть, то ли не осознается. Или осознается как ощущение замешательства, но не осознаются варианты действий, между которыми я судорожно пытаюсь выбрать наилучший (сейчас я лишь предполагаю, что бессознательно делаю это когда мне стыдно).
И еще я заметил, что иногда возникает сброс напряжения, я проживаю эмоцию стыда и она уходит. А иногда стыдно в течение длительного периода времени. Первый случай - это, например, я что-то сказал, неудачно пошутил. Прожил эмоцию и проехали. Второй случай - это, например, я иду по улице и думаю, что плохо одет. И продолжаю стыдиться, пока иду по улице, потому что ситуация не меняется :)
давайте вместе разбираться, у меня нет однозначных ответов.
В целом да, схема похожа. Единственное, я бы ее дополнила тем, что стыд - это когда я желаю, действую и получаю чем-либо угрожающую реакцию (это действительно может быть отвержение значимого человека, но может быть и агрессия, например, или еще что, что считывается как угроза).
Когда я избегаю что-либо делать, сохраняя себя от предполагаемой ситуации стыда, то получается ситуация стыда за собственный предполагаемый стыд. Т. е. "я не делаю что-то, что бы не попасть в ситуацию стыда". Мне кажется, это может быть одной из причин прокастинации.
Касательно последних двух абзацев - мне кажется вполне здоровой реакцией не осознавать разнонаправленные импульсы, зарождающие стыд. Если бы можно было научиться "ходить" во все свои психические процессы произвольно и осознанно - моя профессия вымерла бы быстро. Психика, как и организм в целом, нацелены на выживание. И идти туда, где есть травма и нет достаточно ресурсов вряд ли возможно из интеллектуальных соображений.
частью моей профессии является - просвещение. Вылечиться по интернету с помощью постов в жж - маловероятно. Однако поччерпнуть для себя поддержку и понимание важных психических процессов - вполне реально. На это и нацелена статья.
"Раскусывать" самостоятельно то, что, порой, специально обученный терапевт, может исследовать вместе с клиентом долго, маловероятно после этой статьи. Зато задуматься о том, что стыдиться - это святое право каждого и вполне здоровое проявление, мне кажется полезным. Ибо стыд - столь отравляющее и "стыдное" переживание, что оно носится годами, оставаясь неразрешенным конфликтом и мало где о нем говорят в таком контексте.
Из своего опыта знаю, что есть такая степень отравленности стыдом, после которой нужно восстанавливаться годами и пост в жж - слабое утешение, но все же..
Оттого, я призываю сосредотачиваться не на самом переживании, которое невероятно разрушительное, а на контекстах ситуации - что происходило вокруг, для чего, с какой целью происходило и пр. Даже такой анализ внешних факторов, без погружение в чувство стыда, уже само по себе целебно. Но увы - не панацея для тех, кто стыдиться прийти к терапевту с тем, что есть
Терапия по моему опыту помогла замечать очевидные вещи, на которые я не обращал внимания, принимал как само собой разумеющееся. Тем не менее очень важные вещи. Но в то же время, мои ожидания не вполне оправдались по поводу понимания каких-то тонких и глубоких моментов, когда много всяких сложных процессов и импульсов. А интерес есть, поэтому я периодически предпринимаю попытки "раскусить" и глубже понять некоторые актуальные для себя темы :)
Прочитала свое сообщение еще раз, последняя фраза звучит как манипулятивный укор, мол, вам на психотерапию, а не сюда. Простите. Я хотела всего лишь обозначить тот факт, что чаще всего люди. которым очень плохо, из-за стыда выбирают не обращаться к специалистам, а ищут ответы в книжках и интернетах. И это печально, ибо чаще всего, к спецам доходят когда уже совсем край.
Мне кажется что то, что вы пишите о своем опыте терапии - вопрос проясненности отношений с терапевтом.
Да, и я люблю "раскусывать" важные для себя темы и радуюсь, когда у меня это получается сделать самостоятельно. Однако, даже будучи терапевтом, я в первую очередь человек и мне, как и всем людям, свойственно не впускать себя саму же в темы, которые мне чем-то опасны. Так устроена психика - без контакта с Другим, узнать себя глубоко не возможно. Оттого и сделали в профессиональных психотерапевтических сообществах личную терапию обязательной для практикующих специалистов.
Мне трудно понять "я просто сижу", а меня критикуют - мне важны контексты, в которых это чувство появляется.
Давайте пофантазируем) Абсурдно) Может я сама лучше пойму)) Тема и правда не простая в таком ракурсе, и для меня в том числе
Вот если я сижу, к примеру, в офисе, в коллективе, который мне ценен, и тут кто-то ко мне подходит и говорит "ха-ха! Да у тебя туш потекла!" и тут все остальные отрываются от своих дел и начинают смеяться "вот лохушка, туш потекла!!".
Тогда меня могут раздирать на части импульсы:
1. Я хочу быть принятой в этом коллективе, этот коллектив мне важен
2. Меня унижают, называя лохушкой, меня это сильно ранит
3. Мне хочется заплакать, но я себя останавливаю, потому что у меня есть убеждение, что нужно казаться сильной. Ну или что бы у меня тушь не растеклась еще сильнее.
От всего этого меня будто парализует - я либо краснею, либо бледнею, в голове вакуум, внутри больно, хочется, что бы это скорее все закончилось. Когда ситуация заканчивается и я, спустя время ее вспоминаю, меня снова накрывает раздирающая на части волна чувств и желаний, и я от себя отгоняю эти воспоминания, что бы не рушиться снова.
Не знаю, в туда ли я иду? В смысле, понятнее ли я стала?
Reply
Например осознать и принять важность коллектива на тот момент, признать, что не нравится, когда унижают и вообще-то такие унижения скорее про ущербность унижающих, а не про то, в чью сторону такие унижения направлены, в третиьих - плакать, когда больно - нормально и в способности оставаться уязвимой - сила.
Reply
Reply
Получается примерно такая схема:
1) Возникает ситуация, в которой меня отвергают или в моем воображении есть риск, что отвержение произойдет. Прерывается мое позитивное действие или просто желание быть принятым (если я особо ничего не делаю в этот момент).
2) Возникает замешательство, как поступить. И я не могу выбрать действие, которое повернет время вспять, поможет сохранить лицо или спасет меня от риска быть отвергнутым еще больше. Любое действие по какой-то причине не подходит или усугубляет ситуацию.
Как по вашему опыту, похоже?
Сложность в том, что часто я не осознаю составляющие части, т.е. пункт 2 то ли не всегда есть, то ли не осознается. Или осознается как ощущение замешательства, но не осознаются варианты действий, между которыми я судорожно пытаюсь выбрать наилучший (сейчас я лишь предполагаю, что бессознательно делаю это когда мне стыдно).
И еще я заметил, что иногда возникает сброс напряжения, я проживаю эмоцию стыда и она уходит. А иногда стыдно в течение длительного периода времени. Первый случай - это, например, я что-то сказал, неудачно пошутил. Прожил эмоцию и проехали. Второй случай - это, например, я иду по улице и думаю, что плохо одет. И продолжаю стыдиться, пока иду по улице, потому что ситуация не меняется :)
Reply
В целом да, схема похожа. Единственное, я бы ее дополнила тем, что стыд - это когда я желаю, действую и получаю чем-либо угрожающую реакцию (это действительно может быть отвержение значимого человека, но может быть и агрессия, например, или еще что, что считывается как угроза).
Когда я избегаю что-либо делать, сохраняя себя от предполагаемой ситуации стыда, то получается ситуация стыда за собственный предполагаемый стыд. Т. е. "я не делаю что-то, что бы не попасть в ситуацию стыда". Мне кажется, это может быть одной из причин прокастинации.
Касательно последних двух абзацев - мне кажется вполне здоровой реакцией не осознавать разнонаправленные импульсы, зарождающие стыд. Если бы можно было научиться "ходить" во все свои психические процессы произвольно и осознанно - моя профессия вымерла бы быстро. Психика, как и организм в целом, нацелены на выживание. И идти туда, где есть травма и нет достаточно ресурсов вряд ли возможно из интеллектуальных соображений.
частью моей профессии является - просвещение. Вылечиться по интернету с помощью постов в жж - маловероятно. Однако поччерпнуть для себя поддержку и понимание важных психических процессов - вполне реально. На это и нацелена статья.
"Раскусывать" самостоятельно то, что, порой, специально обученный терапевт, может исследовать вместе с клиентом долго, маловероятно после этой статьи.
Зато задуматься о том, что стыдиться - это святое право каждого и вполне здоровое проявление, мне кажется полезным. Ибо стыд - столь отравляющее и "стыдное" переживание, что оно носится годами, оставаясь неразрешенным конфликтом и мало где о нем говорят в таком контексте.
Из своего опыта знаю, что есть такая степень отравленности стыдом, после которой нужно восстанавливаться годами и пост в жж - слабое утешение, но все же..
Оттого, я призываю сосредотачиваться не на самом переживании, которое невероятно разрушительное, а на контекстах ситуации - что происходило вокруг, для чего, с какой целью происходило и пр. Даже такой анализ внешних факторов, без погружение в чувство стыда, уже само по себе целебно. Но увы - не панацея для тех, кто стыдиться прийти к терапевту с тем, что есть
Reply
Reply
Мне кажется что то, что вы пишите о своем опыте терапии - вопрос проясненности отношений с терапевтом.
Да, и я люблю "раскусывать" важные для себя темы и радуюсь, когда у меня это получается сделать самостоятельно. Однако, даже будучи терапевтом, я в первую очередь человек и мне, как и всем людям, свойственно не впускать себя саму же в темы, которые мне чем-то опасны. Так устроена психика - без контакта с Другим, узнать себя глубоко не возможно. Оттого и сделали в профессиональных психотерапевтических сообществах личную терапию обязательной для практикующих специалистов.
Reply
Leave a comment