вновь про "однополые браки"

[altsarev]

Примерно полгода назад я выразил свое отношение к "однополым бракам", высказавшись на это счет весьма негативно, чем вызвал раздражение у значительной части своих ЖЖ-френдов, включая один или два случая расфренда

Comments

[ya_exidna]

То есть если цель "союза" не размножение, то это не брак? А если один из партнеров бесплоден? А если в брак вступают разнополые люди в немолодом уже возрасте? Им это тоже запретить, как инакоориентированым?

[altsarev]

Вовсе не нужно, конечно.
Просто они используют институт, придуманный не для них.
При этом это использование не создает угрозу тем целям, которым служит брак.

"Однополые браки" - угрожают.
Их введение как равноправных браку в современном понимание повлечет необходимость кардинального изменения семейного законодательства в плане регулирования отношений между родителями и детьми, установления отцовства и т.п.

И, думаю, что игра не стоит свеч.

[ya_exidna]

Если другого института нет, то пусть его все в своих целях используют. :)

[gipsylilya]

Плюсую!

[jorian]

Практически согласен.
И тут есть еще один интересный момент: гомики вовсе не ущемлены в праве на вступление в брак. Они имеют полное право вступить в традиционный брак с лицом противоположного пола, как и любой другой гражданин. А то, чего хотят они - юридическая новость, право, которого у нормальных граждан нет. Получается, что они добиваются не удовлетворения своей потребности (несомненно существующей), но лишь возможности дискриминировать подавляющее большинство граждан (лиц с традиционной ориентацией), получив специальные дополнительные права только для своей группы.

[vash_gluk]

Простите, у вас что-то с логикой.
Если "Гомосексуалисты имеют полное право вступить в традиционный брак с лицом противоположного пола", то почему специальные дополнительные права "только для своей группы"? Гетеросексуалы тоже получат права вступить в брак с лицом своего пола.

[altsarev]

Видимо, у меня тоже не все в порядке с логикой, потому как вполне принимая Ваш комментарий за остроумную реплику к предыдущему комменту, не вижу в нем никакого позитивного высказывания.
Мне кажется, смысл моего высказывания заключался - в данном аспекте - в том, что не только гетеросексуалы не нуждаются в праве вступить в брак с лицом своего пола, но и гомосексуалы в нем не нуждаются.

[gipsylilya]

Им виднее, в чём они нуждаются. А то ты как мужик, рассуждающий об абортах или о том, как рожать правильнее. И о женском счастье ещё.

[marie_lo]

я не полезла читать все комменты, м.б. там уже разобрано, но не могу не прицепиться к "продолжению рода". При словах об "однополых браках" все на автомате думают о двух мужчинах, которым ребёнка действительно самим никак не родить, а о лесбиянском браке никто почему-то не думает, где детей можно рожать в 2 раза интенсивнее, чем в обычном гетеросексуальном браке. Генетическое родство, понятно, у каждого ребёнка будет только с одной из партнёрш, но если участвуешь в воспитании ребёнка с самого его рождения, там уже не очень важно, насколько ты ему генетически родной(-ая). При этом официально записаться равноправными родителями у таких партнёрш возможности нету, что пичалька. Вот как однополые лесбиянские браки с целью "продолжения рода", может таки разрешить, а?

(есличо, я в курсе, что нужен спермодонор, но таковые часто не интересуются своим потомством даже если оплодотворяли не через банк, так что вполне реально устроиться так, что претензий с их стороны не будет)

[altsarev]

Выше я как раз этот пример приводил в качестве аргумента... против придания однополым союзам равного с браком статуса.

Если это "брак", то родившая его - мать, вторая "супруга" - по умолчанию второй родитель ("папа"). Но, как только появится биологический папа, он вправе установить отцовство, и чем нашим лесбиянкам брак5 помог-то?

Вообще, если перенести пример на обычный брак, то мужчина и женщина заранее решают, что будут рожать детей строго не от друг друга: она от чужих мужиков, а он от чужих женщин; вряд ли мы сможем назвать такой брак нормальным.

[gipsylilya]

Можно подумать, такого нет с двуполыми браками. Не все женятся на женщинах, беременных именно от них. Та же ситуация. Так что с лесбиянками был бы просто частный случай.

Если все довольны, брак вполне нормален. Тем более что бесплодные пары прибегают и к такой модели, т.е. женщина рожает от другого с осознания и согласия партнёра.

Ты пытаешься выставить необычными самые обычные вещи.

[altsarev]

А эти вещи являются "обычными" или "нормальными"? Часто встречаются или являются идеальными? Наилучшим ли образом в этой ситуации заведомо защищены интересы ребенка?

Да, в нормальном браке такое бывает.
Да, это не есть идеально.
Да, есть риск, что муж узнает, что ребенок не от него, и может повести себя не адекватно.
Да, есть риск, что муж, знавший о том, что ребенок не от него, но женившийся, несмотря на это, все равно может повести себя неадекватно по отношению к ребенку.
Да, есть риск, что проявится биологический отец, установит в судебном порядке свое отцовство и муж перестанет быть папой воспитанного им ребенка.

Нет, я не вижу, почему этот крайний случай для нормального брака надо брать за основу при конструировании "брака" ненормального.

[leotsarev]

Помимо регистрации в качестве ближних родственников, необходима возможность установить договором режим совместного имущества еще.

[altsarev]

С формальной точки зрения в действующей системе права установление общности имущества между двумя (и более) любыми гражданами возможно без изменения семейного законодательства путем применения им правил о простом товариществе в рамках гражданского законодательства.
Регулирование имущественных отношений законодательством семейным, скорее, является способом повысить привлекательность института брака, но не необходимым и неотъемлемым разделом семейного законодательства.

Вот иные юридические отношения между партнерами (скажем, в сфере административной или уголовно-правовой) в действующей системе действительно обеспечить нельзя.

[_nerwende_]

Идея, в принципе, неплоха, но меня смущают две вещи

[altsarev]

По первому пункту. Сейчас аферисты просто получают обманным путем либо просто подделывают завещания. Вряд ли "породнение" усугубит ситуацию. Возможно, в какой-то степени наооборот - появится человек, который вправе в некоторых случаях защищать интересы другого, иных родственников не имеющего.
По второму. Есть некий общественный консенсус (хотим мы этого или нет, одобряем ли или критикуем) в отношении того, что быть геем/лесбиянкой - плохо и поощрять этого не надо. Любые попытки продвинуть идею равенства брака и однополых пар сейчас не только не снизят уровень дискриминации, но повысят его в качестве ответной реакции.
Поэтому я и предлагаю идею, которая лучше, чем ничего.