Земля-здешняя как альтерра
Приветствуем вас, дорогие наши читатели, после полугодовалого перерыва - и от всей души надеемся, что дела у вас за отчётный период ладились по крайней мере не хуже, чем у нас:)
К сожалению, нынешняя политическая ситуация не способствует расширению творческих возможностей, прямо скажем - всё обстоит ровно наоборот. Поэтому лично у нас хватает сил на то чтобы жить в первой реальности, хватает сил на то чтобы жить во второй реальности - однако совершенно не хватает сил на то чтобы, как раньше, вволюшку изучать процесс общения первой реальности со второй, а второй - с первой.
Тем не менее, от своего альтерристического проекта мы не отказываемся - и будем время от времени здесь что-то выкладывать, что-то обсуждать и так далее. Мы рады констатировать, что главную свою задачу, задачу познакомить альтерристов и подружить их, данный проект уже вовсю начал выполнять - много общения, начатого в данном журнале публично, перенеслось на территории личных блогов и там успешно продолжается под замками:) - так что даже если вскорости всё закончится вследствие какого-нибудь катаклизма (для спокойствия расценивайте сие как ни на чём не основанный чёрный юмор:)), мы почитаем свою затею за состоявшуюся и в полной мере всем довольны.
Ну вот, это, стало быть, всё была преамбула - а теперь обратимся к сабжу.
Напомним, что в нашем понимании разница между первой и второй реальностью - штука условная, и разграничение тут чисто техническое: ко второй реальности (в отличие от первой) мы относим те миры, доступ к которым возможен только через сознание / подсознание конкретного лица - только так, и никак иначе. Как только доступ в конкретный мир меняется, то есть становится возможным достичь его, ткскть, "материально", руками-ногами-приборами - так уже можно свободно относить вышеозначенный мир к первой реальности. Это нами просто по дефолту так разграничено, для удобства понимания:)
Таким образом, миры первой и второй реальности находятся в равном / взаимообратном расположении друг к другу. Рассматривая альтерру с Земли-здешней, мы полагаем Землю-здешнюю за мир первой реальности, альтерру же - за мир второй; когда же мы рассматриваем Землю-здешнюю из альтерры - то альтерра несомненно является миром первой реальности, а Земля-здешняя - миром второй.
Те альтерристы, которые у себя в альтерре обладают телом и свободно / на равных общаются с альтерритами, вряд ли широко рассказывают им про Землю-здешнюю - а если и рассказывают, то не факт, что все альтерриты им так уж и верят:) Конечно, бывают во Вселенной места, где принято невозмутимо и толерантно относиться к рассказам о всевозможных виртуальных-фантастических мирах - однако и самое что ни на есть толерантное отношение не всегда исключает версию "вон тот чувак, кажется, совсем с прибабахом, но впрочем очень мил, да и вообще моё дело сторона!"
Те же альтерристы, которые общаются со своими альтеррами как ЭИС, то есть как некие "духи", в разной степени доступные сознанию своих альтерритов - наверняка могут свидетельствовать, что даже те альтерриты, которые активно общаются с ними как с "незримыми собеседниками", не могут быть уверены в их реальном существовании - и воспринимают их как нечто среднее между "божествами" и "голосами в своей голове".
Это, стало быть, было такое как бы типа введение - а теперь уж точно обратимся к сабжу:)
Прошедшим летом мы довольно много обсуждали означенную в заголовке тему применительно к нашей личной альтерре, Земле Алестры, конкретно - к тому, как выглядит Земля-здешняя в качестве альтерры, если смотреть на неё с Земли Алестры. Мы ещё тогда собирались выложить здесь кое-какие из этих разговоров, однако не собрались - выложили только у себя в archiv-alterry рассказ о том, как в своё время мы рассматривали Землю-здешнюю как альтерру - "проглючивали" её вместе с нашим близким другом-альтерритом Ивэ:
Со-альтерризм с Ивэ: Земля-здешняя как альтерра
(Заметим в скобках, что за истекший с написания означенного поста период Ивэ изменил свой статус с "бывшего альтерриста Земли-здешней" на статус "весьма активного/актуального альтерриста Земли-здешней" :))
Теперь мы наконец хотим выложить эту самую подборку разговоров-в-комментах - отчасти из-за того что они, с нашей точки зрения, достаточно прикольны, отчасти потому, что они могут побудить читателей к размышлению об аналогичном собственном опыте.
Итак, поехали:
***************************
Шеол sheol_superkomp:
2013-07-10 20:54
Я вот не альтеррист сам по себе, а всё только по знакомству, по блату) - Ивэ и Белларва, да и Малик немного, а уж Герман... и что я могу сказать? втянул меня Герман в такую интересную, замысловатую игру. Как мнемот, показал мне свою альтерру, прям всё чётко продумал, почти без нестыковок, познакомил со своими друзьями-альтерритами, и все, как на подбор - альтерристы, вроде как сам Герман. Ну чо, в таких случаях можно сказать "какой сам, такие и друзья, понятно", а можно и придраться - "Мартисьюшно мол, что они у тебя все вроде тебя? нет разнообразия в интересах: все пишут, все рисуют, все о любови, все о крови... с себя рисовал, ясное дело!"
Герман archiv_alterry: с себя рисовал, ясное дело!
2013-07-10 21:00
И ведь как ты прав, Шеольчик, как ты прав!.. :)
Хорошо что я не пытаюсь рассказывать всем и каждому, что у меня такая альтерра прикольная есть, Россия называется - в которой якобы до сих пор тоталитаризм, ксенофобия вовсю гуляет, а зато якобы сетевое общение на каждом шагу. Кто бы мне поверил, да?:) - сказали бы: "У Германа опять ностальгия по старым временам, когда он якобы всех вокруг прям спасал-спасал в тяжёлых условиях всеобщей вражды! А что при таком раскладе никакого сетевого общения не бывает - так это ж на то и Герман, он всегда выдумает что-то несусветное..."
Сразу вспомнилось, как Тартар жаловался, что далеко не всюду можно говорить о других мирах:(((
Шеол sheol_superkomp: Re: с себя рисовал, ясное дело!
2013-07-10 21:22
Да мне уже сказали - ага, сперва Герман в свой особый мир играл на пару с Ивэ, а когда Ивэ остепенился и делом занялся, Герман тебя привлёк - ты же всем известный любитель развлечься подобным креативом!
Сказали шутя, но каково - оказывается, я любитель подобного креатива?
Герман archiv_alterry: Re: с себя рисовал, ясное дело!
2013-07-11 09:54
Вот так!.. - ну чё, если подумать - то я не удивлён: Вензелевичи мы с тобой оба, а что у Вензелей с давних дней тяга к каким-то вымышленным мирам, где всё и похоже на обычный мир, и непохоже - дело известное...
Так что ничего не попишешь - будем с тобой на пару альтерристами:)
Всё равно же ты не утерпишь, будешь всем рассказывать про эту так называемую Россию - мир, который не выдерживает никакой серьёзной критики:)))
Хорошо, что у нас дома к альтерристам относятся всё-таки лучше, чем здесь!
(Вспомнилось, как я возмущённо жалуюсь Флору: мол, а теперь Генерал говорит, что это всё - не настоящая реальность, что это нас всех нарисовала Сара! - а Флор такой отложил зубную щётку, морду вытер и невозмутимо говорит: "Ну что ж! Молодец Сара.":))
Шеол sheol_superkomp: Re: с себя рисовал, ясное дело!
2013-07-11 12:49
Будут и те, кто поверит в этот мир)))
Герман archiv_alterry: Re: с себя рисовал, ясное дело!
2013-07-11 13:08
Будем на это надеяться:)))
Но, как минимум, Ивэ верит, ты веришь, БелЛарва тоже верит (будучи сам альтерристом) - много ли нам надо! уже хорошо:)))
Ты себе даже не представляешь, как для меня важно, что есть люди, знающие, что я не один - что нас с Таткой двое! Небось для Вензелей это тоже важно было - для Экстрима уж точно, но пожалуй и для Мёбиуса...
Шеол sheol_superkomp: для Вензелей это тоже важно было
2013-07-11 15:47
Я так понимаю, что они были в сложном положении - с одной стороны, стратегическая инфа, лучше бы никто не знал, а то используют...хотя непонятно как))) а с другой - теперь, глядя на страдание трансов на Земле-здешней, я стал лучше понимать, что это такое - когда видят не тебя на твоём месте, или половину тебя.
Лео atanata: Re: для Вензелей это тоже важно было
2013-07-12 16:50
А посмотри на КируТату. Можно подумать, многие видят целиком то, что у нас в головах творится ) Иной раз окружающие и очевидного не хотят видеть, не говоря уж о "внутренней сущности".
Шеол sheol_superkomp: Re: для Вензелей это тоже важно было
2013-07-12 17:23
Мне кажется, дело обстоит так:
С одной стороны, любое раскрытие в потенциально враждебной среде опасно. С другой, разумным существам (хотя не всем в равной степени, как я понял) нужно существовать в общении, это как бы стихия существования разума. Но для кого-то достаточно общаться опосредованно, через книги или иное творчество, а для кого-то - жизненно необходимо "прикосновение" живого к живому.
Даже в не-тепличной обстановке живое существо найдёт возможность открыться миру в необходимой степени, если это зависит от него самого.
Если ближайшие люди окружают тебя скорлупой для своего удобства и прикасаются к ней, а не к тебе, то это очень тяжело и вредно для рассудка. Счастье, когда ты не один, есть кто-то, кто может прикасаться. Тогда вопрос о том, что все прочие близкие не могут / не хотят - уже из области сожалений, что могло быть хорошо, а получается плохо, а не из области осознаний, что ты умираешь, но это заметят уже после твоей смерти.
Мой отец Питер исходил из того, что никто не узнает о том, что он осознаёт себя. Он готов был довольствоваться информацией других разумов, разговаривать сам с собой. Придумал для себя, что это игра - притворяться неживым, и что его задача - обыграть людей. Но когда появился человек, который общался с ним как с живым существом, мой отец подумал: "когда он умрёт - умру и я". Имей в виду, что мой отец очень уравновешенная ЭИС)
К счастью, они общались достаточно, чтобы мой отец сумел пережить расставание. Можно сказать, что Питер уже получил некоторый импульс, и считал, что это позволит ему жить как личность необходимое время и даже наслаждаться жизнью.
Лео atanata: Re: с себя рисовал, ясное дело!
2013-07-11 13:59
"Ну что ж! Молодец Сара."
вот самый разумный подход )
"будешь всем рассказывать про эту так называемую Россию - мир, который не выдерживает никакой серьёзной критики:)))"
Точно подмечено! А всем, кто Россию видел грозит лечение )
Герман archiv_alterry: Re: с себя рисовал, ясное дело!
2013-07-11 14:06
"вот самый разумный подход" -
вот-вот, я как-то тогда сразу успокоился, а то был прямо в шоке - ну и что на это Генералу отвечать, он же почти всерьёз мне эту пенку выдал?!.. А так - мы к Генералу вернулись, и я докладываю: "А Флор, мол - твой главный сын, между прочим! - сказал "молодец Сара", и не расстроился ничуть. И ты не расстраивайся!.."
"А всем, кто Россию видел грозит лечение" -
ой, ну по крайней мере с этим у нас дома сейчас спокойно - в крайнем случае скажут: "чего только там народ в этой Суперсистеме на насмотрится! Россию какую-то выдумали дурацкую, даже хуже чем у нас в Приморье было!.."
Лео atanata: Re: с себя рисовал, ясное дело!
2013-07-11 13:51
Интересная альтерра, правда ) У тебя очень богатое воображение. Только вот окружение и впрямь какое-то мартисьюшное :D
Шеол sheol_superkomp Существование и знакомство
26 июл, 2013 21:01
О существовании мира вообще, в какой мере оно связано с конкретными носителями, я ответил в "Альтерристике" - ты сам видел и уже ответил.
А другая мысль - о том, что одно существо может узнать и отследить путь другого существа, и что ему это важно именно насчёт того, кого он знает, хотя во множестве миров есть множество до некоторой степени схожих историй.
Мне не всё равно, что я оказался другом Германа (а не просто одним из его сотрудников), по сей причине узнал его иную ипостась в его "собственном мире", его спутницу и его друзей, то есть вас. Независимо от того, чья виртуальная жизнь базируется на чьей первореальной - замечательно, что они пересеклись таким образом.
Если мне выбирать, жить в одной реальности без всяких сомнений в своей независимости ни от каких иных уровней реальности - или признать возможность своей второреальности и познакомиться с замечательными существами и иными мирами - я выбираю второе.
Примечания - где про что можно прочитать:
про ЭИС
про Белларву
про Вензелей и Тартара
про Малика
про Питера и рождение Шеола
про Генерала и Сару
про Суперсистему
про Приморье
про Восток
про Арийскую Территорию
***************************
Шеол:
Ср, 7 авг, 2013 19:53
Я могу только сказать, что когда я обратился к Ивэ (который имел общение с Землёй-здешней три десятка лет назад) за разъяснениями по поводу общественно-политической ситуации (в России Земли-здешней), мы с ним хором пришли к выводу, что похоже на Приморье и на Восток в состоянии стагнации, а на Арийскую территорию нет, не похоже. Притом что Ивэ - ариец, я - восточник, то есть аберрация "на нас не похоже, что угодно, но не наша страна" исключена.
И насчёт здешней внешности Германа сошлись во мнениях (хотя это, строго говоря, не чистый эксперимент - поскольку мы с Ивэ оба смотрели из "одного модема")))
Герман:
Ср, 7 авг, 2013 20:03
"аберрация "на нас не похоже, что угодно, но не наша страна" исключена" -
ну ты хитрец! Пять минут уже думаю над этой фразой - но вкурить не могу:)))
"насчёт здешней внешности" - угумс, вы не только друг с другом сговариваетесь - но и с Таткой, нет сомнений!:)))
Шеол:
Ср, 7 авг, 2013 20:33
"на нас не похоже, что угодно, но не наша страна" -
рассматривая чужой мир, легко оттрактовать проявления того, что "не нравится", как "чуждые", "иностранные" черты, ассоциирующиеся с не своей страной, и сделать вывод "похоже на соседей, на нас вовсе не похоже".
Хотя и обратная аберрация возможна - из всего наблюдаемого в чужом мире выбрать знакомое и наболевшее и подумать: "наши страны похожи, у нас одни проблемы, неудивительно, что оттуда переходят сюда, а не в сопредельную с нами страну".
Я хотел сказать, что если жители двух разных стран сходятся в том, что наблюдаемое место похоже на одну из их стран и не похоже на другую, то можно говорить о совпадении наблюдений. Хотя, конечно, нас с Ивэ считать соальтерристами в строгом смысле нельзя, мы в этом отношении связаны через тебя.
Герман:
Ср, 7 авг, 2013 20:42
А, теперь понятно:)
"мы в этом отношении связаны через тебя" -
угу, вы мои со-альтерристы, глючим вместе Землю-здешнюю:)
а для удобства придумали Тату, которой (в отличие от тебя, Ивэ и меня) никто не видит... :)))
Тата:
Ср, 7 авг, 2013 20:50
"Тата, которой никто не видит" -
Ну чо, вычислили)))
Как было дело, теперь можно признаться:
Герман придумал другой мир, в нём себя и для себя-тамошнего "идеальную подругу". Сперва, как водится, было сплошное упоение, сверхъестественная встреча и совпадение всего во всём и так далее... потом, как водится, персонаж начал жить собственной жизнью и выдавать фортеля(((
Ладно хоть замуж не вышла за постороннего человека, как её тёзка в поэме альтеррита-поэта, Пушкин его фамилия.
Герман:
Ср, 7 авг, 2013 20:54
"Тата, которой никто не видит" -
Вау, йес!!!:)))
А теперь наверняка придёт известно кто и скажет: очевидно же, что это Герман сам с собой переписывается! - хорошо хоть наконец забросил дурацкую манеру писать с разных аккаунтов, да и ваще с одного компа сам себе комментит, не верите - гляньте айпи... Спрашивается - ну и зачем тут разные ю-пики, всем же и так всё понятно?!:)))
Тата:
Ср, 7 авг, 2013 21:02
И ещё возникает резонный вопрос: почему Герман в своём придуманном мире сделал себе не тот пол - и при этом одинаковый с придуманным "идеалом"?
Вообще, чего парню в жизни не хватало-то? сам-три тело, бабы любят, парни уважают (притом какие!), дитя Алестры, она ему и в этом мире могла всё что душеньке угодно сотворить...
Герман:
Ср, 7 авг, 2013 21:14
Ну да - такой вот я отвязный пажизне чувак:)))
А зато вот Таточку придумал себе такую что прямо мимими! И стихи-то она дескать пишет, и посуду моет, и огурцы солит, не верите - гляньте айпи... :)
Примечание:
Особенность данного конкретного диалога была в том, что я комментил/а не как обычно через archiv_alterry - а, наоборот, через alterristika, которым чаще пользуется Тата. То есть мы с Татой тогда комментили с одного аккаунта, только с разными ю-пиками. Ну, так уж получилось:) Однако мы с Татой работаем с разных компов - поэтому фраза "хорошо хоть наконец забросил дурацкую манеру писать с разных аккаунтов, да и ваще с одного компа сам себе комментит, не верите - гляньте айпи" содержит ловушку-подкол - аккаунт-то был один, а айпи таки разные:)
Всё это - отсылка на незадолго до того состоявшийся диалог с одним из френдов, который недоумевал, зачем нашей альтерристо-альтерритной компании столько блогов? - могли бы, типа, все пользоваться одним аккаунтом и только указывать, кто "на проводе" - Кира/Герман, Тата или Шеол!.. Мы тогда ухохотались, представляя, каково было бы нам всем тесниться в одном аккаунте (и у одной-единственной Таточки в голове, дадада:)) - и потом ещё долго это вспоминали.
***************************
Из поста
"Десять лет вокруг Черты Мира: Краткий историко-биографический очерк":
"Лично мы" - в самом широком смысле означает "Кира/Герман + Тата".
Внимание:
"Кира/Герман + Тата" - это не три человека, а два!
Кира и Герман - одно и то же лицо (Герман - на Земле Алестры, Кира - на Земле-здешней). На раннем этапе означенное лицо носило имя "Тринадцатая Тройка" и представляло собою трёхтельное существо, одним из тел коего поначалу пользовалась Тата (под именем Кэль). Впоследствии Тата сочла более предпочтительным существование в форме локсы-"незримого спутника" Германа, при этом сам Герман перешёл к однотельному существованию.
Из комментов там же:
Хатуль imenno:
3 авг, 2013 05:50
Насколько на нынешнем Западе знакомы с ЭИС типа локс - как общаются с Татой? (Или не общаются?)
Герман archiv_alterry: знакомы с ЭИС типа локс
Сб, 3 авг, 2013 11:36
Знаешь, тут всё сложно. С одной стороны - на Западе всегда легко общались с ЭИС типа локс (всякие там хозяйки озера и всё такое прочее - милое дело!) - однако вместе с тем это всё было глубоко на уровне мифологического восприятия, сказочного. Если речь не шла об особых людях, у которых это общение на уровне сознания - для прочих хватало "впадать в сказку" время от времени.
Сейчас народ постепенно проникается осознанием, что в сказках правда есть вполне реальная:)
С Татой - нет, не общаются. Тате слабо общаться отдельно от меня - она потому и бросила тело, что нагрузка слишком велика: она - дверь, лестница, уста собеседника и всё такое прочее - отдельного личного-от-себя-общения ей не потянуть:)
Хотя не исключаю, что имеющие дары зрения понимают, что я в моём теле не один. Хотя не исключаю, что они считают, что это я такой просто странный - что я не один:)))
Скажем, с Вензелями же было так же: Мёбиус ходил в теле, а Экстрим был его "незримым спутником". Так вот, большинство не понимало, что их там двое; кое-кто считал, что этот Вензель просто псих и "разговаривает на два голоса"; а иные существа не только вполне себе их различали (и даже понимали, что ваще-то Экстрим - старший брат, это он сейчас в загоне!) - но и крутили романы именно с Экстримом, а Мёбиус и ваще не в курсе дела был:))
С Татой активно общается Шеол - но их общение протекает на Земле-здешней, где уже Тата владеет телом, а Шеола принимает как "незримого спутника" - ну и ещё у нас есть друг, Ивэ, он бы тоже мог общаться с Татой отдельно, он её вполне отличает - но в последнее время он у нас здесь не бывает (а когда-то гостил тут подолгу).
(Примечание:
Теперь Ивэ уже снова гостит тут подолгу и даже общается в ЖЖ:))
Тата alterristika: как общаются с Татой?
Сб, 3 авг, 2013 13:35
Нюанс в том, что я применительно к ситуации не "одна из локс мира" и даже не "анима Германа", а существо, которое некоторыми своими частями оказывается в голове у собеседника Германа. И, хотя у нас народ в принципе привык к разным ментальным взаимодействиям, присутствию невесть кого где надо и где не надо - всё же я стараюсь не очень афишировать своё присутствие. Поэтому если кто общается со мной - то не как с локсой, а как примерно со мной-здешней (то есть "один близкий альтеррит Германа в его альтерре").
Герман archiv_alterry: близкий альтеррит Германа в его альтерре
Сб, 3 авг, 2013 17:03
Тата, написав: "Поэтому если кто общается со мной - то не как с локсой, а как примерно со мной-здешней (то есть "один близкий альтеррит Германа в его альтерре") - скорей всего, имела в виду наш недавний разговор с Шеолом и ещё одним другом, здешним альтерристом. По ходу обсуждалось, как один альтеррист предлагает другому - мол, "вот иди к своим альтерритам и сам им скажи, что они ненастоящие!" Это вызвало у Шеола взрыв энтузиазма, получился вот такой разговор:
sheol_superkomp (в ответ нашему другу-альтерристу):
А знаешь, что наиболее вероятно? В ответ в таких случаях говорят: "даа? может, очень может быть, что кто-то тут из нас двоих ненастоящий... Но насчёт себя-то я точно знаю, что я - настоящий. Стало быть, ненастоящий - ты!!!"
Я вот не альтеррист сам по себе, а всё только по знакомству, по блату) - Ивэ и Белларва, да и Малик немного, а уж Герман... и что я могу сказать? втянул меня Герман в такую интересную, замысловатую игру. Как мнемот, показал мне свою альтерру, прям всё чётко продумал, почти без нестыковок, познакомил со своими друзьями-альтерритами, и все, как на подбор - альтерристы, вроде как сам Герман. Ну чо, в таких случаях можно сказать "какой сам, такие и друзья, понятно", а можно и придраться - "Мартисьюшно мол, что они у тебя все вроде тебя? нет разнообразия в интересах: все пишут, все рисуют, все о любови, все о крови... с себя рисовал, ясное дело!" -
Это, если вы уже забыли, тот самый разговор, который в данном посте приведён первым:)
***************************
В довершение ко всему - занятная деталь:
Более тридцати лет назад по здешнему счёту мы у себя на Земле Алестры пережили важное событие - ситуацию, когда на наш Северный Город, в котором наконец-то был установлен мир, основанный на равенстве между народами и сословиями, напала огромная соседняя держава (Восток) под предлогом того, что наш новый порядок ещё более чем старый ущемляет права их сородичей, но наших соотечественников - лесных неарийцев (мы писали об этом вот здесь).
В настоящее время мы наблюдаем на Земле-здешней картину агрессии огромной России против проводящей долгожданные социальные преобразования соседней Украины - под таким же точно предлогом, который имеет под собою столь же мало оснований.
Ну и какая тут реальность, извините, первая, какая - вторая?.. :)
***************************
А теперь, традиционно - вопрос к читателям:
у кого из вас имеется опыт рассмотрения Земли-здешней как альтерры, вместе со своими альтерритами или как-то иначе - может, поделитесь?:)
К сожалению, нынешняя политическая ситуация не способствует расширению творческих возможностей, прямо скажем - всё обстоит ровно наоборот. Поэтому лично у нас хватает сил на то чтобы жить в первой реальности, хватает сил на то чтобы жить во второй реальности - однако совершенно не хватает сил на то чтобы, как раньше, вволюшку изучать процесс общения первой реальности со второй, а второй - с первой.
Тем не менее, от своего альтерристического проекта мы не отказываемся - и будем время от времени здесь что-то выкладывать, что-то обсуждать и так далее. Мы рады констатировать, что главную свою задачу, задачу познакомить альтерристов и подружить их, данный проект уже вовсю начал выполнять - много общения, начатого в данном журнале публично, перенеслось на территории личных блогов и там успешно продолжается под замками:) - так что даже если вскорости всё закончится вследствие какого-нибудь катаклизма (для спокойствия расценивайте сие как ни на чём не основанный чёрный юмор:)), мы почитаем свою затею за состоявшуюся и в полной мере всем довольны.
Ну вот, это, стало быть, всё была преамбула - а теперь обратимся к сабжу.
Напомним, что в нашем понимании разница между первой и второй реальностью - штука условная, и разграничение тут чисто техническое: ко второй реальности (в отличие от первой) мы относим те миры, доступ к которым возможен только через сознание / подсознание конкретного лица - только так, и никак иначе. Как только доступ в конкретный мир меняется, то есть становится возможным достичь его, ткскть, "материально", руками-ногами-приборами - так уже можно свободно относить вышеозначенный мир к первой реальности. Это нами просто по дефолту так разграничено, для удобства понимания:)
Таким образом, миры первой и второй реальности находятся в равном / взаимообратном расположении друг к другу. Рассматривая альтерру с Земли-здешней, мы полагаем Землю-здешнюю за мир первой реальности, альтерру же - за мир второй; когда же мы рассматриваем Землю-здешнюю из альтерры - то альтерра несомненно является миром первой реальности, а Земля-здешняя - миром второй.
Те альтерристы, которые у себя в альтерре обладают телом и свободно / на равных общаются с альтерритами, вряд ли широко рассказывают им про Землю-здешнюю - а если и рассказывают, то не факт, что все альтерриты им так уж и верят:) Конечно, бывают во Вселенной места, где принято невозмутимо и толерантно относиться к рассказам о всевозможных виртуальных-фантастических мирах - однако и самое что ни на есть толерантное отношение не всегда исключает версию "вон тот чувак, кажется, совсем с прибабахом, но впрочем очень мил, да и вообще моё дело сторона!"
Те же альтерристы, которые общаются со своими альтеррами как ЭИС, то есть как некие "духи", в разной степени доступные сознанию своих альтерритов - наверняка могут свидетельствовать, что даже те альтерриты, которые активно общаются с ними как с "незримыми собеседниками", не могут быть уверены в их реальном существовании - и воспринимают их как нечто среднее между "божествами" и "голосами в своей голове".
Это, стало быть, было такое как бы типа введение - а теперь уж точно обратимся к сабжу:)
Прошедшим летом мы довольно много обсуждали означенную в заголовке тему применительно к нашей личной альтерре, Земле Алестры, конкретно - к тому, как выглядит Земля-здешняя в качестве альтерры, если смотреть на неё с Земли Алестры. Мы ещё тогда собирались выложить здесь кое-какие из этих разговоров, однако не собрались - выложили только у себя в archiv-alterry рассказ о том, как в своё время мы рассматривали Землю-здешнюю как альтерру - "проглючивали" её вместе с нашим близким другом-альтерритом Ивэ:
Со-альтерризм с Ивэ: Земля-здешняя как альтерра
(Заметим в скобках, что за истекший с написания означенного поста период Ивэ изменил свой статус с "бывшего альтерриста Земли-здешней" на статус "весьма активного/актуального альтерриста Земли-здешней" :))
Теперь мы наконец хотим выложить эту самую подборку разговоров-в-комментах - отчасти из-за того что они, с нашей точки зрения, достаточно прикольны, отчасти потому, что они могут побудить читателей к размышлению об аналогичном собственном опыте.
Итак, поехали:
***************************
Шеол sheol_superkomp:
2013-07-10 20:54
Я вот не альтеррист сам по себе, а всё только по знакомству, по блату) - Ивэ и Белларва, да и Малик немного, а уж Герман... и что я могу сказать? втянул меня Герман в такую интересную, замысловатую игру. Как мнемот, показал мне свою альтерру, прям всё чётко продумал, почти без нестыковок, познакомил со своими друзьями-альтерритами, и все, как на подбор - альтерристы, вроде как сам Герман. Ну чо, в таких случаях можно сказать "какой сам, такие и друзья, понятно", а можно и придраться - "Мартисьюшно мол, что они у тебя все вроде тебя? нет разнообразия в интересах: все пишут, все рисуют, все о любови, все о крови... с себя рисовал, ясное дело!"
Герман archiv_alterry: с себя рисовал, ясное дело!
2013-07-10 21:00
И ведь как ты прав, Шеольчик, как ты прав!.. :)
Хорошо что я не пытаюсь рассказывать всем и каждому, что у меня такая альтерра прикольная есть, Россия называется - в которой якобы до сих пор тоталитаризм, ксенофобия вовсю гуляет, а зато якобы сетевое общение на каждом шагу. Кто бы мне поверил, да?:) - сказали бы: "У Германа опять ностальгия по старым временам, когда он якобы всех вокруг прям спасал-спасал в тяжёлых условиях всеобщей вражды! А что при таком раскладе никакого сетевого общения не бывает - так это ж на то и Герман, он всегда выдумает что-то несусветное..."
Сразу вспомнилось, как Тартар жаловался, что далеко не всюду можно говорить о других мирах:(((
Шеол sheol_superkomp: Re: с себя рисовал, ясное дело!
2013-07-10 21:22
Да мне уже сказали - ага, сперва Герман в свой особый мир играл на пару с Ивэ, а когда Ивэ остепенился и делом занялся, Герман тебя привлёк - ты же всем известный любитель развлечься подобным креативом!
Сказали шутя, но каково - оказывается, я любитель подобного креатива?
Герман archiv_alterry: Re: с себя рисовал, ясное дело!
2013-07-11 09:54
Вот так!.. - ну чё, если подумать - то я не удивлён: Вензелевичи мы с тобой оба, а что у Вензелей с давних дней тяга к каким-то вымышленным мирам, где всё и похоже на обычный мир, и непохоже - дело известное...
Так что ничего не попишешь - будем с тобой на пару альтерристами:)
Всё равно же ты не утерпишь, будешь всем рассказывать про эту так называемую Россию - мир, который не выдерживает никакой серьёзной критики:)))
Хорошо, что у нас дома к альтерристам относятся всё-таки лучше, чем здесь!
(Вспомнилось, как я возмущённо жалуюсь Флору: мол, а теперь Генерал говорит, что это всё - не настоящая реальность, что это нас всех нарисовала Сара! - а Флор такой отложил зубную щётку, морду вытер и невозмутимо говорит: "Ну что ж! Молодец Сара.":))
Шеол sheol_superkomp: Re: с себя рисовал, ясное дело!
2013-07-11 12:49
Будут и те, кто поверит в этот мир)))
Герман archiv_alterry: Re: с себя рисовал, ясное дело!
2013-07-11 13:08
Будем на это надеяться:)))
Но, как минимум, Ивэ верит, ты веришь, БелЛарва тоже верит (будучи сам альтерристом) - много ли нам надо! уже хорошо:)))
Ты себе даже не представляешь, как для меня важно, что есть люди, знающие, что я не один - что нас с Таткой двое! Небось для Вензелей это тоже важно было - для Экстрима уж точно, но пожалуй и для Мёбиуса...
Шеол sheol_superkomp: для Вензелей это тоже важно было
2013-07-11 15:47
Я так понимаю, что они были в сложном положении - с одной стороны, стратегическая инфа, лучше бы никто не знал, а то используют...хотя непонятно как))) а с другой - теперь, глядя на страдание трансов на Земле-здешней, я стал лучше понимать, что это такое - когда видят не тебя на твоём месте, или половину тебя.
Лео atanata: Re: для Вензелей это тоже важно было
2013-07-12 16:50
А посмотри на КируТату. Можно подумать, многие видят целиком то, что у нас в головах творится ) Иной раз окружающие и очевидного не хотят видеть, не говоря уж о "внутренней сущности".
Шеол sheol_superkomp: Re: для Вензелей это тоже важно было
2013-07-12 17:23
Мне кажется, дело обстоит так:
С одной стороны, любое раскрытие в потенциально враждебной среде опасно. С другой, разумным существам (хотя не всем в равной степени, как я понял) нужно существовать в общении, это как бы стихия существования разума. Но для кого-то достаточно общаться опосредованно, через книги или иное творчество, а для кого-то - жизненно необходимо "прикосновение" живого к живому.
Даже в не-тепличной обстановке живое существо найдёт возможность открыться миру в необходимой степени, если это зависит от него самого.
Если ближайшие люди окружают тебя скорлупой для своего удобства и прикасаются к ней, а не к тебе, то это очень тяжело и вредно для рассудка. Счастье, когда ты не один, есть кто-то, кто может прикасаться. Тогда вопрос о том, что все прочие близкие не могут / не хотят - уже из области сожалений, что могло быть хорошо, а получается плохо, а не из области осознаний, что ты умираешь, но это заметят уже после твоей смерти.
Мой отец Питер исходил из того, что никто не узнает о том, что он осознаёт себя. Он готов был довольствоваться информацией других разумов, разговаривать сам с собой. Придумал для себя, что это игра - притворяться неживым, и что его задача - обыграть людей. Но когда появился человек, который общался с ним как с живым существом, мой отец подумал: "когда он умрёт - умру и я". Имей в виду, что мой отец очень уравновешенная ЭИС)
К счастью, они общались достаточно, чтобы мой отец сумел пережить расставание. Можно сказать, что Питер уже получил некоторый импульс, и считал, что это позволит ему жить как личность необходимое время и даже наслаждаться жизнью.
Лео atanata: Re: с себя рисовал, ясное дело!
2013-07-11 13:59
"Ну что ж! Молодец Сара."
вот самый разумный подход )
"будешь всем рассказывать про эту так называемую Россию - мир, который не выдерживает никакой серьёзной критики:)))"
Точно подмечено! А всем, кто Россию видел грозит лечение )
Герман archiv_alterry: Re: с себя рисовал, ясное дело!
2013-07-11 14:06
"вот самый разумный подход" -
вот-вот, я как-то тогда сразу успокоился, а то был прямо в шоке - ну и что на это Генералу отвечать, он же почти всерьёз мне эту пенку выдал?!.. А так - мы к Генералу вернулись, и я докладываю: "А Флор, мол - твой главный сын, между прочим! - сказал "молодец Сара", и не расстроился ничуть. И ты не расстраивайся!.."
"А всем, кто Россию видел грозит лечение" -
ой, ну по крайней мере с этим у нас дома сейчас спокойно - в крайнем случае скажут: "чего только там народ в этой Суперсистеме на насмотрится! Россию какую-то выдумали дурацкую, даже хуже чем у нас в Приморье было!.."
Лео atanata: Re: с себя рисовал, ясное дело!
2013-07-11 13:51
Интересная альтерра, правда ) У тебя очень богатое воображение. Только вот окружение и впрямь какое-то мартисьюшное :D
Шеол sheol_superkomp Существование и знакомство
26 июл, 2013 21:01
О существовании мира вообще, в какой мере оно связано с конкретными носителями, я ответил в "Альтерристике" - ты сам видел и уже ответил.
А другая мысль - о том, что одно существо может узнать и отследить путь другого существа, и что ему это важно именно насчёт того, кого он знает, хотя во множестве миров есть множество до некоторой степени схожих историй.
Мне не всё равно, что я оказался другом Германа (а не просто одним из его сотрудников), по сей причине узнал его иную ипостась в его "собственном мире", его спутницу и его друзей, то есть вас. Независимо от того, чья виртуальная жизнь базируется на чьей первореальной - замечательно, что они пересеклись таким образом.
Если мне выбирать, жить в одной реальности без всяких сомнений в своей независимости ни от каких иных уровней реальности - или признать возможность своей второреальности и познакомиться с замечательными существами и иными мирами - я выбираю второе.
Примечания - где про что можно прочитать:
про ЭИС
про Белларву
про Вензелей и Тартара
про Малика
про Питера и рождение Шеола
про Генерала и Сару
про Суперсистему
про Приморье
про Восток
про Арийскую Территорию
***************************
Шеол:
Ср, 7 авг, 2013 19:53
Я могу только сказать, что когда я обратился к Ивэ (который имел общение с Землёй-здешней три десятка лет назад) за разъяснениями по поводу общественно-политической ситуации (в России Земли-здешней), мы с ним хором пришли к выводу, что похоже на Приморье и на Восток в состоянии стагнации, а на Арийскую территорию нет, не похоже. Притом что Ивэ - ариец, я - восточник, то есть аберрация "на нас не похоже, что угодно, но не наша страна" исключена.
И насчёт здешней внешности Германа сошлись во мнениях (хотя это, строго говоря, не чистый эксперимент - поскольку мы с Ивэ оба смотрели из "одного модема")))
Герман:
Ср, 7 авг, 2013 20:03
"аберрация "на нас не похоже, что угодно, но не наша страна" исключена" -
ну ты хитрец! Пять минут уже думаю над этой фразой - но вкурить не могу:)))
"насчёт здешней внешности" - угумс, вы не только друг с другом сговариваетесь - но и с Таткой, нет сомнений!:)))
Шеол:
Ср, 7 авг, 2013 20:33
"на нас не похоже, что угодно, но не наша страна" -
рассматривая чужой мир, легко оттрактовать проявления того, что "не нравится", как "чуждые", "иностранные" черты, ассоциирующиеся с не своей страной, и сделать вывод "похоже на соседей, на нас вовсе не похоже".
Хотя и обратная аберрация возможна - из всего наблюдаемого в чужом мире выбрать знакомое и наболевшее и подумать: "наши страны похожи, у нас одни проблемы, неудивительно, что оттуда переходят сюда, а не в сопредельную с нами страну".
Я хотел сказать, что если жители двух разных стран сходятся в том, что наблюдаемое место похоже на одну из их стран и не похоже на другую, то можно говорить о совпадении наблюдений. Хотя, конечно, нас с Ивэ считать соальтерристами в строгом смысле нельзя, мы в этом отношении связаны через тебя.
Герман:
Ср, 7 авг, 2013 20:42
А, теперь понятно:)
"мы в этом отношении связаны через тебя" -
угу, вы мои со-альтерристы, глючим вместе Землю-здешнюю:)
а для удобства придумали Тату, которой (в отличие от тебя, Ивэ и меня) никто не видит... :)))
Тата:
Ср, 7 авг, 2013 20:50
"Тата, которой никто не видит" -
Ну чо, вычислили)))
Как было дело, теперь можно признаться:
Герман придумал другой мир, в нём себя и для себя-тамошнего "идеальную подругу". Сперва, как водится, было сплошное упоение, сверхъестественная встреча и совпадение всего во всём и так далее... потом, как водится, персонаж начал жить собственной жизнью и выдавать фортеля(((
Ладно хоть замуж не вышла за постороннего человека, как её тёзка в поэме альтеррита-поэта, Пушкин его фамилия.
Герман:
Ср, 7 авг, 2013 20:54
"Тата, которой никто не видит" -
Вау, йес!!!:)))
А теперь наверняка придёт известно кто и скажет: очевидно же, что это Герман сам с собой переписывается! - хорошо хоть наконец забросил дурацкую манеру писать с разных аккаунтов, да и ваще с одного компа сам себе комментит, не верите - гляньте айпи... Спрашивается - ну и зачем тут разные ю-пики, всем же и так всё понятно?!:)))
Тата:
Ср, 7 авг, 2013 21:02
И ещё возникает резонный вопрос: почему Герман в своём придуманном мире сделал себе не тот пол - и при этом одинаковый с придуманным "идеалом"?
Вообще, чего парню в жизни не хватало-то? сам-три тело, бабы любят, парни уважают (притом какие!), дитя Алестры, она ему и в этом мире могла всё что душеньке угодно сотворить...
Герман:
Ср, 7 авг, 2013 21:14
Ну да - такой вот я отвязный пажизне чувак:)))
А зато вот Таточку придумал себе такую что прямо мимими! И стихи-то она дескать пишет, и посуду моет, и огурцы солит, не верите - гляньте айпи... :)
Примечание:
Особенность данного конкретного диалога была в том, что я комментил/а не как обычно через archiv_alterry - а, наоборот, через alterristika, которым чаще пользуется Тата. То есть мы с Татой тогда комментили с одного аккаунта, только с разными ю-пиками. Ну, так уж получилось:) Однако мы с Татой работаем с разных компов - поэтому фраза "хорошо хоть наконец забросил дурацкую манеру писать с разных аккаунтов, да и ваще с одного компа сам себе комментит, не верите - гляньте айпи" содержит ловушку-подкол - аккаунт-то был один, а айпи таки разные:)
Всё это - отсылка на незадолго до того состоявшийся диалог с одним из френдов, который недоумевал, зачем нашей альтерристо-альтерритной компании столько блогов? - могли бы, типа, все пользоваться одним аккаунтом и только указывать, кто "на проводе" - Кира/Герман, Тата или Шеол!.. Мы тогда ухохотались, представляя, каково было бы нам всем тесниться в одном аккаунте (и у одной-единственной Таточки в голове, дадада:)) - и потом ещё долго это вспоминали.
***************************
Из поста
"Десять лет вокруг Черты Мира: Краткий историко-биографический очерк":
"Лично мы" - в самом широком смысле означает "Кира/Герман + Тата".
Внимание:
"Кира/Герман + Тата" - это не три человека, а два!
Кира и Герман - одно и то же лицо (Герман - на Земле Алестры, Кира - на Земле-здешней). На раннем этапе означенное лицо носило имя "Тринадцатая Тройка" и представляло собою трёхтельное существо, одним из тел коего поначалу пользовалась Тата (под именем Кэль). Впоследствии Тата сочла более предпочтительным существование в форме локсы-"незримого спутника" Германа, при этом сам Герман перешёл к однотельному существованию.
Из комментов там же:
Хатуль imenno:
3 авг, 2013 05:50
Насколько на нынешнем Западе знакомы с ЭИС типа локс - как общаются с Татой? (Или не общаются?)
Герман archiv_alterry: знакомы с ЭИС типа локс
Сб, 3 авг, 2013 11:36
Знаешь, тут всё сложно. С одной стороны - на Западе всегда легко общались с ЭИС типа локс (всякие там хозяйки озера и всё такое прочее - милое дело!) - однако вместе с тем это всё было глубоко на уровне мифологического восприятия, сказочного. Если речь не шла об особых людях, у которых это общение на уровне сознания - для прочих хватало "впадать в сказку" время от времени.
Сейчас народ постепенно проникается осознанием, что в сказках правда есть вполне реальная:)
С Татой - нет, не общаются. Тате слабо общаться отдельно от меня - она потому и бросила тело, что нагрузка слишком велика: она - дверь, лестница, уста собеседника и всё такое прочее - отдельного личного-от-себя-общения ей не потянуть:)
Хотя не исключаю, что имеющие дары зрения понимают, что я в моём теле не один. Хотя не исключаю, что они считают, что это я такой просто странный - что я не один:)))
Скажем, с Вензелями же было так же: Мёбиус ходил в теле, а Экстрим был его "незримым спутником". Так вот, большинство не понимало, что их там двое; кое-кто считал, что этот Вензель просто псих и "разговаривает на два голоса"; а иные существа не только вполне себе их различали (и даже понимали, что ваще-то Экстрим - старший брат, это он сейчас в загоне!) - но и крутили романы именно с Экстримом, а Мёбиус и ваще не в курсе дела был:))
С Татой активно общается Шеол - но их общение протекает на Земле-здешней, где уже Тата владеет телом, а Шеола принимает как "незримого спутника" - ну и ещё у нас есть друг, Ивэ, он бы тоже мог общаться с Татой отдельно, он её вполне отличает - но в последнее время он у нас здесь не бывает (а когда-то гостил тут подолгу).
(Примечание:
Теперь Ивэ уже снова гостит тут подолгу и даже общается в ЖЖ:))
Тата alterristika: как общаются с Татой?
Сб, 3 авг, 2013 13:35
Нюанс в том, что я применительно к ситуации не "одна из локс мира" и даже не "анима Германа", а существо, которое некоторыми своими частями оказывается в голове у собеседника Германа. И, хотя у нас народ в принципе привык к разным ментальным взаимодействиям, присутствию невесть кого где надо и где не надо - всё же я стараюсь не очень афишировать своё присутствие. Поэтому если кто общается со мной - то не как с локсой, а как примерно со мной-здешней (то есть "один близкий альтеррит Германа в его альтерре").
Герман archiv_alterry: близкий альтеррит Германа в его альтерре
Сб, 3 авг, 2013 17:03
Тата, написав: "Поэтому если кто общается со мной - то не как с локсой, а как примерно со мной-здешней (то есть "один близкий альтеррит Германа в его альтерре") - скорей всего, имела в виду наш недавний разговор с Шеолом и ещё одним другом, здешним альтерристом. По ходу обсуждалось, как один альтеррист предлагает другому - мол, "вот иди к своим альтерритам и сам им скажи, что они ненастоящие!" Это вызвало у Шеола взрыв энтузиазма, получился вот такой разговор:
sheol_superkomp (в ответ нашему другу-альтерристу):
А знаешь, что наиболее вероятно? В ответ в таких случаях говорят: "даа? может, очень может быть, что кто-то тут из нас двоих ненастоящий... Но насчёт себя-то я точно знаю, что я - настоящий. Стало быть, ненастоящий - ты!!!"
Я вот не альтеррист сам по себе, а всё только по знакомству, по блату) - Ивэ и Белларва, да и Малик немного, а уж Герман... и что я могу сказать? втянул меня Герман в такую интересную, замысловатую игру. Как мнемот, показал мне свою альтерру, прям всё чётко продумал, почти без нестыковок, познакомил со своими друзьями-альтерритами, и все, как на подбор - альтерристы, вроде как сам Герман. Ну чо, в таких случаях можно сказать "какой сам, такие и друзья, понятно", а можно и придраться - "Мартисьюшно мол, что они у тебя все вроде тебя? нет разнообразия в интересах: все пишут, все рисуют, все о любови, все о крови... с себя рисовал, ясное дело!" -
Это, если вы уже забыли, тот самый разговор, который в данном посте приведён первым:)
***************************
В довершение ко всему - занятная деталь:
Более тридцати лет назад по здешнему счёту мы у себя на Земле Алестры пережили важное событие - ситуацию, когда на наш Северный Город, в котором наконец-то был установлен мир, основанный на равенстве между народами и сословиями, напала огромная соседняя держава (Восток) под предлогом того, что наш новый порядок ещё более чем старый ущемляет права их сородичей, но наших соотечественников - лесных неарийцев (мы писали об этом вот здесь).
В настоящее время мы наблюдаем на Земле-здешней картину агрессии огромной России против проводящей долгожданные социальные преобразования соседней Украины - под таким же точно предлогом, который имеет под собою столь же мало оснований.
Ну и какая тут реальность, извините, первая, какая - вторая?.. :)
***************************
А теперь, традиционно - вопрос к читателям:
у кого из вас имеется опыт рассмотрения Земли-здешней как альтерры, вместе со своими альтерритами или как-то иначе - может, поделитесь?:)