Подходы к сей животрепещущей теме мы начали готовить в предыдущем посте - рассматривая вопрос об объективном и субъективном в творчестве мировосприятия, в частности - восприятия альтерры
( Read more... )
Вот все это можно выразить проще... Одним словом, нет, двумя - ПОЗНАЙ СЕБЯ)) Считать что-то первым, а что-то - вторым неразумно. Потому что у нас, например, Землю считают полигоном виртуальной реальности, связанным с с девятимерными мирами, как на земле - интернет с пользователями. и никому от этого ни холодно ни жарко, потому что здесь считают наоборот. и всяк остается при своем)
Так понимаешь, это же всё - чисто рабочие понятия. Есть прямой резон отделять первую от второй там, где нам НЕОБХОДИМО РАЗЛИЧАТЬ, КАКИМ ПУТЁМ мы получаем информацию или вообще можем достигнуть той или иной точки. Если можем только через себя - считаем за вторую. Если можем как-то иначе - считаем за первую. Если что-то изменилось в соотношениях - значит, считаем уже по-другому.
Естественно, для Земли Алестры Земля-здешняя точно так же относится ко второй реальности, как оно здесь обстоит наоборот: раз на ракете не долететь и вообще массовых переходов туда-сюда не просматривается, значит, так взаимно и считаем - за вторую:) Ну а коли вдруг окажутся открыты общедоступные порталы - значит, оба эти мира окажутся друг для друга первореальными.
К сожалению, стопроцентный портал один - смерть. потому что четырехмерная физическая оболочка земного тела не подходит для пространств большей мерности. какими являются все "альтерры". Муж мой, для примера, сходил сюда целиком. И единственное что было возможно - ощутит присутствие в "слепой зоне", где видимое не вступает в противоречие со "слышимым" - за спиной например. Или ощутит прикосновение - но не более того.
Практический вопросsheol_superkompJuly 26 2013, 12:21:36 UTC
Собственно, этот вопрос мне задавал Лео.
"То есть, вопрос о том, в ноуте или вне ноута находится что-то - если доступ к нему можно обрести ТОЛЬКО через ноут - спокойно можно снять с повестки дня. Мы НЕ ЗНАЕМ, где твой журнал находится, да это и не важно - важно, что у него есть СВОЁ ОСОБОЕ ПРОСТРАНСТВО:)))"
Разница между "находится в ноуте, но качает инфу из удалённых ресурсов" и "находится на удалённом ресурсе, но доступ через ноут" только в одном: если погибнет ноут - что будет с ЖЖ?
Теоретически даже с потерей ключа, находившегося в ноуте, доступ к ЖЖ, сохраняемому на удалённом сервере, может быть обретён вновь. А если ЖЖ весь хранился в ноуте и погиб вместе с ним, то на чужих серверах можно только искать его копии.
Хотя, с практической точки зрения - наверное, это будет восприниматься одинаково? - если считать ЖЖ не суммой импульсов в материальной плате, а инфой, которая может принимать любые формы в зависимости от способа хранения.
Re: Практический вопросatanataJuly 26 2013, 17:59:31 UTC
"Разница между "находится в ноуте, но качает инфу из удалённых ресурсов" и "находится на удалённом ресурсе, но доступ через ноут" только в одном: если погибнет ноут - что будет с ЖЖ?" У меня на ноуе есть дневник-ЖЖ (онлайн) и дневник-офф. Внимание, вопрос, что случится, если будет уничтожен ноут? У меня останется доступ к ЖЖ по паролю, так как он хранится на серваке. Но мой днев-офф будет утерян, так как хранится на ноуте.
Предположение, что альтерра хранится именно на "серваке", а не в "ноуте" - довольно смелое. Ведь нет никаких доказательств, только надежда.
Извиняюсь, сил нет на большие каменты про Ихру и т.д. )
Re: Практический вопросalterristikaJuly 26 2013, 18:35:44 UTC
"Предположение, что альтерра хранится именно на "серваке", а не в "ноуте" - довольно смелое. Ведь нет никаких доказательств, только надежда" -
ну да, доказательств никаких нет - но речь и не только о надежде, а о том, что такое предположение на данный момент наиболее непротиворечиво и убедительно объясняет все связанные с нашей темой феномены:) Все прочие предположения объясняют ситуацию менее убедительно.
Спасибо за замечательный, как всегда, анализ. Мне кажется, что ответ вовсе необязательно однозначен и даже определён. Хотелось бы привести две цитаты из самого себя.
1. "Защитник неведомого", глава "Мана, мана, мана"
Четыре века назад, под высокими сводами оксфордской квартиры брата Роджера, они сидели вчетвером и слушали. - Все миры, - звучал громкий голос Чудодея, - растут из единого ствола, который называется артидания. Они растут и питаются одними и теми же соками, и иногда соприкасаются друг с другом в ином, недоступном обычному воображению измерении, в котором и находится этот ствол. - Как виноградины в грозди? - спросил Буридан. - Отлично! - обрадовался Чудодей. По своей привычке, он расхаживал туда и обратно по залу, а тут остановился и даже подпрыгнул от радости. - Точно, как виноград; потому что действительно есть разные грозди миров, да и ствол… - он понизил голос: - Ствол тоже не один.
- Но каждый мир - это не только одна твердь наподобие нашей Земли, не так ли? - педантично уточнил Авнер. - А то в книге Сефер Йецира
( ... )
Ага, появился!:)))alterristikaJuly 28 2013, 18:05:09 UTC
Помним-помним твои тексты, да:)
Очень отрадно тебя видеть, Эли! Не далее как вчера я с тоской подумала - а Хатуль-то наш совсем пропал, ыыыыы:(((((
*****************
В данном случае задачей текста было не определиться как-то строго определённо - а дать читателям повод для размышлений, для осмысления всех возможных вариантов:)
Офф: а к нам в архив?!:)))alterristikaJuly 28 2013, 18:37:26 UTC
И, кстати, раз уж ты появился - таки умильно приглашаем тебя заглядывать в нам в http://archiv-alterry.livejournal.com/, а то тебя давно там ни слуху ни духу, а поделиться-то с тобой ой как хоцца!.. :)))
"1. Альтерра находится исключительно в голове у альтерриста." Даже в этом варианте Альтерра вполне себе может быть настоящей. Если каким-то образом станет больше создателя. Хотя такой вариант самый грустный, конечно.
Так что я за третий) Тем более, что и окружающий мир может меняться до субъективной реальности. Скажем, для человека мистичного мир будет полон знаков и образов, посланий от неведомого мира и необъяснимых событий. И его мир будет богаче и даже более настоящим, чем для человека, который видит мир как материальную одинаковую реальность.
Comments 58
Считать что-то первым, а что-то - вторым неразумно. Потому что у нас, например, Землю считают полигоном виртуальной реальности, связанным с с девятимерными мирами, как на земле - интернет с пользователями. и никому от этого ни холодно ни жарко, потому что здесь считают наоборот. и всяк остается при своем)
Reply
Естественно, для Земли Алестры Земля-здешняя точно так же относится ко второй реальности, как оно здесь обстоит наоборот: раз на ракете не долететь и вообще массовых переходов туда-сюда не просматривается, значит, так взаимно и считаем - за вторую:) Ну а коли вдруг окажутся открыты общедоступные порталы - значит, оба эти мира окажутся друг для друга первореальными.
Reply
Муж мой, для примера, сходил сюда целиком. И единственное что было возможно - ощутит присутствие в "слепой зоне", где видимое не вступает в противоречие со "слышимым" - за спиной например. Или ощутит прикосновение - но не более того.
Reply
Reply
"То есть, вопрос о том, в ноуте или вне ноута находится что-то - если доступ к нему можно обрести ТОЛЬКО через ноут - спокойно можно снять с повестки дня. Мы НЕ ЗНАЕМ, где твой журнал находится, да это и не важно - важно, что у него есть СВОЁ ОСОБОЕ ПРОСТРАНСТВО:)))"
Разница между "находится в ноуте, но качает инфу из удалённых ресурсов" и "находится на удалённом ресурсе, но доступ через ноут" только в одном: если погибнет ноут - что будет с ЖЖ?
Теоретически даже с потерей ключа, находившегося в ноуте, доступ к ЖЖ, сохраняемому на удалённом сервере, может быть обретён вновь. А если ЖЖ весь хранился в ноуте и погиб вместе с ним, то на чужих серверах можно только искать его копии.
Хотя, с практической точки зрения - наверное, это будет восприниматься одинаково? - если считать ЖЖ не суммой импульсов в материальной плате, а инфой, которая может принимать любые формы в зависимости от способа хранения.
Reply
Reply
У меня на ноуе есть дневник-ЖЖ (онлайн) и дневник-офф. Внимание, вопрос, что случится, если будет уничтожен ноут? У меня останется доступ к ЖЖ по паролю, так как он хранится на серваке. Но мой днев-офф будет утерян, так как хранится на ноуте.
Предположение, что альтерра хранится именно на "серваке", а не в "ноуте" - довольно смелое. Ведь нет никаких доказательств, только надежда.
Извиняюсь, сил нет на большие каменты про Ихру и т.д. )
Reply
ну да, доказательств никаких нет - но речь и не только о надежде, а о том, что такое предположение на данный момент наиболее непротиворечиво и убедительно объясняет все связанные с нашей темой феномены:) Все прочие предположения объясняют ситуацию менее убедительно.
Reply
Мне кажется, что ответ вовсе необязательно однозначен и даже определён. Хотелось бы привести две цитаты из самого себя.
1. "Защитник неведомого", глава "Мана, мана, мана"
Четыре века назад, под высокими сводами оксфордской квартиры брата Роджера, они сидели вчетвером и слушали.
- Все миры, - звучал громкий голос Чудодея, - растут из единого ствола, который называется артидания. Они растут и питаются одними и теми же соками, и иногда соприкасаются друг с другом в ином, недоступном обычному воображению измерении, в котором и находится этот ствол.
- Как виноградины в грозди? - спросил Буридан.
- Отлично! - обрадовался Чудодей. По своей привычке, он расхаживал туда и обратно по залу, а тут остановился и даже подпрыгнул от радости. - Точно, как виноград; потому что действительно есть разные грозди миров, да и ствол… - он понизил голос:
- Ствол тоже не один.
- Но каждый мир - это не только одна твердь наподобие нашей Земли, не так ли? - педантично уточнил Авнер. - А то в книге Сефер Йецира ( ... )
Reply
Очень отрадно тебя видеть, Эли! Не далее как вчера я с тоской подумала - а Хатуль-то наш совсем пропал, ыыыыы:(((((
*****************
В данном случае задачей текста было не определиться как-то строго определённо - а дать читателям повод для размышлений, для осмысления всех возможных вариантов:)
Reply
Reply
Даже в этом варианте Альтерра вполне себе может быть настоящей. Если каким-то образом станет больше создателя. Хотя такой вариант самый грустный, конечно.
Так что я за третий) Тем более, что и окружающий мир может меняться до субъективной реальности. Скажем, для человека мистичного мир будет полон знаков и образов, посланий от неведомого мира и необъяснимых событий. И его мир будет богаче и даже более настоящим, чем для человека, который видит мир как материальную одинаковую реальность.
Думаю, что три эти варианта не единственные.
Reply
Мир вообще невероятно многообразен, можно встретить ваще всё что угодно!
Reply
Leave a comment