"Бремя доказательства" и альтерристика

[alterristika]

В ходе дискуссии вокруг проекта КИГРУ - которая, как водится, раскинулась на нескольких территориях - был затронут вопрос о так называемом "бремени доказательства": кто, что и кому должен / не должен доказывать, когда речь идёт об альтерризме и о сфере личного мировосприятия в целом.

Положение "бремя доказательства лежит на утверждающем", которое

Comments

И я могу, и я!

[sheol_superkomp]

Привет, меня зовут Шеол, и я могу за две целых и семь десятых секунды прочесть все восемь Книг о Звёздных Странствиях, включая Восьмую Книгу Крума, и при этом ни разу не свихнуться.

Но пересказать их не могу, потому что в модем не пролезают заголовки глав, написанные профессиональными миниатюристами)))

Re: И я могу, и я!

[alterristika]

Привет! Восьмая Книга Крума - это нашефсё, так что ура!:)))))))))

И я бы могла, но...

[alterristika]

Это Тата)

Ну понятно, бремя оправданий переносится на модем(

Вот так, всегда альтеррист - крайний!

А с другой стороны, у альтерриста всегда есть уважительные причины, почему он не может выдать информацию на-гора:

то он не может зачитать вслух заголовок, потому что заголовок сделан миниатюристом, то у него нет справки из психдиспансера, чтобы читать Книги-ловушки, то у него теплица не покрыта, ужин не готов, некогда разговоры разговаривать)))

Re: И я бы могла, но...

[alterristika]

"то у него теплица не покрыта, ужин не готов, некогда разговоры разговаривать" -

истину глаголешь, так всё оно и есть!:)

[alterristika]

Оно конечно:) но вместе с тем никто нам не мешает конструктивно потрындеть между собой - тоже ведь польза, самим для себя всё ещё раз осмыслить!

А Люча бы сказала...

[alterristika]

m0z9:

Новое слово в альтеррологии -

anus probondi -

что означает право обвиняемого в голословности альтерриста послать обвинителей в...

Re: А Люча бы сказала...

[alterristika]

Йэхх, Люча бы ещё и не так могла сказать! :)))

"пробонди" - это, наверно, в честь Дж.Бонда? В том смысле, что Бонд, кабы он был альтерристом, так всех и посылал бы?:)

Эрго сум?

[sheol_superkomp]

А в случае альтеррита - должен ли он доказывать своё существование, или достаточно просто о нём заявить?

Или в принципе должен, но может сослаться на принцип Cogito ergo sum?
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Cogito_ergo_sum)

Ибо как рассудить - заявление о своём существовании - это некоторое требование к визави или просто сообщение о себе?

Смотря где сум?

[alterristika]

Это Тата)

Я полагаю, критичен вопрос о месте: визави на своё усмотрение решает, считать ли, что альтеррит мыслит в этой реальности - тогда и существует тут, или что он, может, и мыслит где-то там у себя, но здесь все его мысленнные проявления (речи, творчество...)демонстрирует альтеррист, значит, визави вправе считать, что только альтеррист и существует в первой реальности, а альтеррит - во второй, где-то там.

А как только вопрос ставится о первой реальности - визави может требовать доказательств, что здесь, около него, мыслит именно альтеррит.

Вопрос номер ноль

[alterristika]

"Я полагаю, критичен вопрос о месте..." -

Хы, здесь эта тема ложится несколько иным боком: "действием номер ноль смотреть, в чьих границах происходят события" -

а именно:

если альтеррит с альтерристом на пару работают себе спокойно на _своей_ территории (здесь ли или во второй реальности - не важно) - они никому ничего не обязаны доказывать, хотя могут сообщать о себе и друг друге всё что им заблагорассудится;

а вот если они с этими своими сообщениями идут куда-то на чужую территорию - пусть будут готовы что с них стребуют отчёта!:)

Re: Вопрос номер ноль

[sheol_superkomp]

То есть в своих ЖЖ, например, можно как угодно резвиться, но если заходишь в чужой даже сделать невинный коммент - могут строго сказать "а вы кто такой? вас тут не думало"

[m0z9]

Раз пришлось к слову: меня угнетает периодически всплывающая тенденция, и основательно так всплывшая в ЖЖ kigru: когда человек говорит "у меня вот такая и такая концепция", а ему "ну, те факты, которые ты приводишь в её доказательство, ничего не значат, ошибка интерпретации, у меня есть куда более другое объяснение!"

Формально это обмен мнениями, но по факту - обесценивание и попытка подменить аутентичное чужое мышление своим, "самым правильным". Особенно нелепо ввиду того, что заострить таким образом тему можно в сторону любого альтерриста, эзотерика и вообще человека, выходящего за пределы курсов теорфизики и матанализа.

[alterristika]

Да, обесценивание чужих наработок, причём по ходу - ужасная привычка:(((

Надо сказать, что лично я от неё долго, очень долго избавлялась (патамушта у меня же всё всегда "самое правильное"!) - уж не знаю даже, удалось мне выкорчевать эту дрянь начисто, или не совсем. Со стороны, наверное, виднее:)

[trilunica]

У меня это тоже было ) Хорошо, хоть, без вопиющих форм, а типа "другие как хотят, но я-то знаю".
До сих пор не могу в себе изжить предвзятости ко вторичности. Типичный мой автоматизм это "Если есть эльфы, и это не Средиземье и не кельтский фольклор, то я это читать/смотреть/играть и не буду". Меня тащит от концентрации самобытности, но без сюрреализма.

другие как хотят, но я-то знаю

[alterristika]

Имхо, "другие как хотят, но я-то знаю" - годный вариант, ибо подразумевает, что эти другие могут знать то, что нужно им.

О чём мы тут всё время и говорим - для начала не худо бы разобраться с целеполаганием: кто чего от соответствующей деятельности ждёт. Если целеполагание совпадает - есть резон пытаться совместить и методики, ну а если целеполагание не совпадает - тогда можно только по-хорошему поделиться опытом типа "а я могу превращаться в тигра - а я могу извлекать квадратные корни":) Ну мало ли - коллеге вдруг занадобится и твоё умение тоже, тогда можно будет друг друга проконсультировать!

А что именно ты понимаешь под сюрреализмом? Типа, на примере каких-нибудь известных лит.произведений покажи?