Таки кто сотворил Арду и таки чем нам не мил образ Эру?
Вослед давешнему посту "Учитель, научи ученика..." разгорелось волнующее обсуждение, занявшее площади, относящиеся даже и к более ранним постам - прежде всего к собственно подглавке про Толкина. Дискуссия была спровоцирована одной из завершающих фраз поста, содержащих формулу "параноидальная амбициозность жалкого божка типа Эру" - по всей видимости
( Read more... )
Comments 51
"Враждебными и злыми многие легко становятся, когда кто-то начинает кому-то перечить. Сразу из добрых и культурных делаются злыми и враждебными:)"
А я бы спросил, отталкиваясь от сабжа поста - как это так получается, что злой демург, который чуть что бьёт по рукам, и благонамеренная ЭИС, которая постоянно норовит укутать в одеяльце и сунуть в рот соску, по сути дела, приводят своих подопечных к сходному состоянию?
Reply
Я бы задал его чуть иначе - вот почему очень многим по-прежнему непонятно, что первое (злой демиург, который...) и второе (благонамеренная ЭИС, которая...) по сути своей - одна малина?..
Reply
**************
В один день на Востоке произошло два необычных события: один восточный космонавт вступил на поверхность Луны (прикол в том, что реально такого не происходило, зыби на Луну никого не пускали!) и один восточный преступник задушил трусами свою мать.
Корреспондент телевидения задаёт обоим один и тот же вопрос:
- О чём вы думали, совершая этот шаг?
И получает от обоих один и тот же ответ:
- Какая мерзость эти синтеклоновые трусы!
(синтеклон - один из новейших материалов, используется и в быту, и в космонавтике)
Корреспондент готовит на телевидении общенациональную дискуссию на тему:
"Почему у наших героев и у наших преступников одни и те же мысли?"
После всех корректировок дискуссия выходит на несколько изменённую тему:
"Почему наша отечественная промышленность выпускает такие некачественные синтеклоновые трусы?"
Reply
Ну, попросту: Эру и Сибила "по сути своей - одна малина" - это с какой точки зрения смотреть. Если с точки зрения "у меня дети умыты-обуты-одеты и не шалят!" - то оба ЭИС одна малина, сладкая (благие боги). Если с точки зрения методов - то у Эру чаще кнут, а у Сибилы - пряник, и каждый их них уверен, что только так и можно совладать с детишками и устроить им щастье: одна малина колючая, другая гладенькая. Если с точки зрения состояния творческого потенциала детишек - то одна колючка малиновая, а другая мифриловая - или как этот металл назывался?
Reply
Reply
Reply
Но, с другой стороны, Образен прекрасен, потому что Толкиен точно уловил нашу "человечность", наше общее отношение к христианскому богу "не изучай вселенную - она божественная". И то, что конкретно вы думаете иначе, не отменяет главенствующих воззрений (и-за которых Толкин и испытывал такой баттхерт... кхм.. такую фрустрацию).
У нас с Жекой вообще похожее отношение к Илуватору и всей этой истории, но я только придеживаюсьмысли, что Вк все-таки не альтерра в чистом виде, но еще и худ. образ.
Reply
С другой стороны - ВК несомненно литра, а вот из Сильма литры толком не вышло. Сильм, а уж тем более "История Средиземья" - это таки архивы альтерры, тем оно и интересно: виден процесс поиска, ритмика моделирования/погружения и т.д.
Мы - не поклонники Толкина, но как первого в своём роде альтерриста мы его очень уважаем. До него мало был желающих настаивать на том, что всё это - нечто иное и в своём роде более важное, чем просто литература. Что это - его мир, земля его любви, что он хочет, чтобы этому миру была дана равная с здешним миром жизнь и так далее. Это он молодец - нигде не предал, не отступился, хотя и боялся так ужасно.
Reply
Ну блин. Вот у меня есть такой персонаж - Сэр Автор. Он творит книжные миры - преследуя цель навязывать через них читателям любимые "нормы морали" и зарабатывать. Сэр Автор, несомненно, гад, самодур и "Карабас-Барабас" театра своих наёмных героев, но откуда следует, что эти миры творит не он? Миры, к слову, вполне самостоятельные, хотя, против ограниченно-всевидящей и ограниченно-всеизменяющей силы не особо попрёшь.
Эру Илюватар, попросту говоря, устраивает скандал.Что-то не вижу признаков. Вы, вроде бы, не играли в коллективные литературные игры? Создание миров в группе с открытой аудиторией. Ситуация достаточно характерная. Представьте, что вы впустили в Алестру сотворцов - не ваши собственные творения, а людей Земли. И какой-то сотворец начал ваять совсем не в том направлении, которое вами запланировано. Например, живописать ваши мирные-медитативные творения как опасные, двусмысленные, агрессивные и ( ... )
Reply
"И ты, Мелькор, поймешь, что нет темы вне Меня, и нет силы превыше Моей, но источник всего - Я. Как бы ты ни противился, удел твой - быть послушным исполнителем Моих замыслов создания чудес, которых не в силах представить твой разум."
Reply
Reply
Это нормальное обращение к аудитории, в предположении (надо заметить, необоснованном) что все они тебя автоматом поддерживают и готовы развивать твои идеи. Да, разумеется, такая формулировка позволяет пойти и подмять твоё творение под себя, изгадить всё, что создано тобой и другими. Но изначально по умолчанию предполагается "здесь собрались творческие и готовые кооперироваться существа". Здесь я цитирую фразу из собственных правил. Правда, у неё есть продолжение: "...которые смогут в случае чего договориться". Илюватар не пытался договориться, надеясь на личное мастерство. В этом прокол.
так понимаешь, в таком случае никакого создания миров не получится по ( ... )
Reply
Reply
Шалости мы одобряем, приходите-шалите, сколько хотите! :)))))
Reply
А шалить мы любим. Я по своей натуре вообще хаосит и трикстер, Сущность у меня такая. Я не умею долго вещать с вумным видом, я люблю шутить. Даже когда говорю о высоких материях.
Кстати те самые ключи, узлы напряжения судеб, в моем мире называются ХАйдэ-УрЭшша. И, кстати, иногда в свой замысел Демиург невольно привносит такие Хайдэ-Урэшша, которые потом приходится долго и мучительно из мира выпиливать... Ибо творим из себя, а в душе у нас не только травка и цветочки...
Reply
Reply
Leave a comment