Победы это раны, часто смертельные...

[alter_vij]

У нас забывают, а точнее совсем не понимают, что даже великие победы являются смертельными ранами… Обе наши великие Победы, обе Отечественные войны - это ещё и смертельные раны

Comments

[sha_julin]

Не соглашусь с убийством дворянства в 1812 году.
Вырождение этого сословия произошло вообще везде, где он было, с войнами или без.

Всегда дворянство превращалось в класс-паразит в ходе увеличения привилегий и снижения обязанностей.

В РИ дворянство получило, образно говоря, смертельную рану, указом "О вольностях дворянских".

[amyatishkin]

Согласен, служилое дворянство восстановилось бы, вольное - деградировало.

[fonzeppelin]

Гм... не бьется. Франция свою дворянскую элиту потеряла в ВФР куда основательнее, но в ПМВ как остатки аристократической, так и новая буржуазная элита дрались насмерть. То есть дело не только в выбивании - дело в проблематичном механизме восстановления элиты, бытовавшем в Российской Империи.

[andrey_chuprov]

С Францией - плохой пример. Инерция просто больше была. Но после ПМВ - что осталось от той Франции? А если считать вторую мировую продолжением первой, то вообще печально

[uldorthecursed]

> но в ПМВ как остатки аристократической, так и новая буржуазная элита дрались насмерть.

Так это не дворянская элита - это именно что "новая", рожденная Революцией и Наполеоновскими войнами. Точнее, я бы сказал - ее остатки. И вот на ПМВ эти остатки кончились, совсем.

[vitus_wagner]

Вот поэтому в современной фантастике так популярен жанр попадацев, переигрывающих Вторую Мировую.

[uldorthecursed]

Не поэтому.
Попаданцы в Великую Отечественную - следствие травмы 1990-х. Когда из каждого утюга рассказывали, что мы эту войну проиграли.

[ecoross1]

У Булычева посылали продукты в блокадный Ленинград еще в 60е.

Абрамовы - студенты против фашистов-попаданцев -примерно те же годы.

[uldorthecursed]

Еще Колупаев, Фирсов, Липатов...
А у Стругацких даже есть обратный попаданец - оттуда в будущее.

Но где хоть кто-то из них пытается переиграть итоги войны?

[j_mcnulty]

Безнадежная гуманитарщина и махровый идеализм. Да и с исторической точки зрения крайне спорно - вряд ли в Смутное время (глобально, начиная от Ливонской войны и далее по кочкам до Михаила Романова) потери дворянского сословия были ниже. А вот не выродилось и не подкосило.

[vitus_wagner]

Выродилось старое боярство, подкосило его. потом Тишайший и Петр I вынуждены был с нуля формировать новое дворянство.

[uldorthecursed]

> А вот не выродилось и не подкосило.

Если бы не погибло или выродилось - Смутного времени не было бы вообще.
Ливонская война вообще-то длилась четверть века, обе Отечественные по сравнению с ней - сущая мелочь.

[j_mcnulty]

В том-то и дело, что на подобном уровне обобщения можно доказать и опровергнуть что угодно. Опричнина - уже следствие вырождения? Или вырождение следствие опричнины? В ВОВ погибло много правильных коммунистов, а в Гражданскую некритично много?

[palych_1917]

Именно махровый идеализм. Неубедительные попытки привязать теплое к мягкому. С дворянством всё было ясно задолго до 1812.