Члена «Организации марксистов» уличили в фальсификации марксизма

[alt]

Товарищ vwr поймал на горячем одного из лидеров и идеологов ОМ shapinbaum (см. также дискуссию в marxorg - там ОМовцы изо всех сил отмазывают своего проштрафившегося коллегу). Как оказалось, этот подлог и ранее встречался в статье Шапинова Велосипед с квадратными колесами. Или был ли Ленин «госкаповцем»?

Comments

[intatin]

О! Благодарю за пост. Эта тема меня сама по себе интересовала, но как сформулировать различие, я не знал.
Это важный вопрос.

[alt]

Всегда пожалуйста!
Этим постом я в первую очередь стремился уяснить вопрос самому себе. :) Хорошо, что и другим от него польза.

[alt]

"С позицией Теннера" по вопросу о сущности диктатуры пролетариата (исключая его антипартийный загиб), НО НЕ С МНЕНИЕМ Теннера о том, что якобы большевики подменяют диктатуру пролетариата "диктатурой его организованного и сознательного меньшинства", т.е. партии. Понять несложно, было бы желание. ;)

[alt]

Прежде чем переходить к практике, необходимо определиться, что в теории Ленин никогда не признавал "диктатуру организованного и сознательного меньшинства пролетариата" = диктатуру авангарда пролетариата = диктатуру пролетарской партии. Более того, в обсуждаемом отрывке Ленин именно противопоставляет "ведущую роль авангарда" - "диктатуре авангарда". Объясняю ещё раз

[vwr]

"UPD2: Модеры marxorg прибили мою тему, зато там выступил Шапинов с апологией Че Гевары - при этом ещё раз повторив свой подлог при цитировании Ленина, и ссылаясь на мою тему, которую они же и прибили! :)))"

Нужно уточнить, раз мы поняли, с кем имеем дело, что Шапинов выступил с "апологией Че Гевары" почти сразу же после того, как вы вынудили его прекратить отмалчиваться, и ссылку на вашу тему он давал, когда она еще была "жива".

[alt]

Я думал, это и так понятно, - но для большей ясности уточнил хронологию событий.

Re: (правильно) цитируем Манчука:

[vwr]

Манчук нагло врет,выгораживая Шапинова, а Шапинов радостно распространяет это вранье.
"Мнение" обоих стоит ровно столько, сколько стоят сотрясения воздуха.

Re: (правильно) цитируем Манчука:

[torbasow]

Следует не стесняться кликать помощь, когда тебя травят. И помощь придёт.

Странно: вроде такие достойные люди, а накинулись с руганью, как какие-нибудь «прорывцы», упаси меня Каннон.

Re: (правильно) цитируем Манчука:

[vwr]

Демагог демагогу спешит на помощь. Но помощь, увы, "липовая".
http://alt.livejournal.com/68325.html?thread=312549#t312549

[roman_sharp]

Я член ОМ. Впервые узнаю о том, что у нас, оказывается, есть "идеологи", и что Шапинов "наш лидер".

Фальсификации марксизма в приведенных высказываниях и обсуждениях не вижу.

В Вашем изложении спор представляется мне буквоедским, а раздутая из-за него склока - желчной и капризной.

Позиция vwr представляется мне крайне вздорной и склочной, а диалоги с ним наводят на мысль о его глубокой иррациональности.

Хорошо высказался товарищ serg-bronstein

Теперь, конечно, образ врага заготовлен на годы вперед. Жаль, казались когда-то вполне адекватными...

Спор из-за цитат иррационален потому, что подменяет буквоедством рациональное обсуждение целей и средств, а также обращает цитаты в камень, в некие "скрижали" - как будто человек однажды высказывается на всю жизнь и жизни всех грядущих поколений. Что противоречит тому, что

главный критерий истины - практика
Не цитаты. Практика.

[alt]

ОК, приведу конкретный пример. Ты пишешь: "Спор из-за цитат иррационален потому, что подменяет буквоедством рациональное обсуждение целей и средств". Теперь я напишу у себя в ЖЖ: а вот член ОМ roman_sharp пишет у меня в комментах: "Спор из-за цитат - рациональное обсуждение целей и средств

[roman_sharp]

Я-то как раз наблюдаю Манчука и Шапинова {и много чего другого} именно что с практической стороны, а не со стороны цитат. И что-то не вижу там сталинистской практики.

После этого революционная практика - главный критерий истины! - подтвердила правоту Ленина.

Как именно подтвердила?

[alt]

> Я-то как раз наблюдаю Манчука и Шапинова {и много чего другого} именно что с практической стороны, а не со стороны цитат. И что-то не вижу там сталинистской практики.

Какова же их пролетарская практика?

> Как именно подтвердила?

Органами диктатуры пролетариата стали Советы - демократические структуры, а не авторитарные. Это доказывает, что диктатура пролетариата предполагает руководящую роль авангарда с опорой на большинство пролетариата, а не диктатуру авангарда по отношению к большинству пролетариата. Когда же в сталинское время пролетарская демократия была заменена диктатурой партии, это привело сначала к бюрократическому перерождению партии и свержению диктатуры пролетариата, а через полвека - к краху СССР. Последствия этой практики мы до сих пор в полной мере чувствуем на собственной шкуре. Так что это отнюдь не схоластический спор.