Почему Америка не Россия? - Энергетический Шок или Бич Божий

Aug 09, 2009 00:01

Дайте мне источник дешевой энергии  энергии, и я из воды сделаю золото!  Дайте мне источник еще более дешевой энергии, и на Марсе зацветут луга! Дайте мне бесплатный источник энергии, и мы колонизируем Галактику!

Что сопровождает прогресс человечества и отличает нас от обезьян? Рост плотности энергопотока в расчете на душу населения! Человек ( Read more... )

Сценарий, Энергоплотность, Кровь и слезы

Leave a comment

noachite August 8 2009, 20:48:43 UTC
Основная ценная мысль, озвученная в тексте:

Им (государствам, в частности РФ и Германии) просто некуда деваться - либо стать с нами партнерами, либо кануть в пучине социального хаоса ...

Т.н. "кризис" - это проявление глобальных связей между людьми.
Мы все зависим друг от друга. Это мы должны понять через отрицательные связи кризиса.
Следующий шаг, не тянуть одеяло на себя, а стать партнерами, взять отвественность друг за друга.

Reply

Re: Запрет взимания процента трижды повторен в Торе noachite August 10 2009, 10:22:50 UTC
Да людьми.
Но речь не об этом, а о демонизации ссудныx процентов.

Перефразирую, чтобы стало легче.
К библейским текстам, записанным 3000 лет назад, нет смысла подxодить с точки зрения современной морали.

Reply

Re: Мораль, понимание отвественности medovar August 9 2009, 10:05:58 UTC
"я не люблю и не употребляю прилагательное "российский". "

То, что Вы не любите, не избавляет Вас от ошибок. Коль это ошибки, а не намеренная подмена. Если у Вас российский паспорт (или у Вас персональный, русский?) - поезжайте в Татарстан и спросите там местных жителей - кто они... Или на Чукотку. Впрочем, если живете в Норвегии, то ближе будет в Финляндию. Там много русскоязычных этнических переселенцев после 90-х годов. Задайте им вопрос - русские ли они? Такие товарищи скорее назовут себя финнами, хотя по сути это не совсем так (они - карелы, ингерманландцы).

И причем тут сыр?? Пошуметь просто? Как был сыр голландский, так им и остался...

Я заметил, что Вы игнорируете неудобные вопросы. Итак, альфа-банк Фридмана - русский? Может и ЮКОС - русский?

"В Норвегии (где я живу) на веб страницах банков есть калькуляторы, позволяющие человеку самому просто рассчитать сколько будет стоить кредит. Это, по моему, честно. В России, по слухам до меня доходящим, иные практики. Туманных контрактов. "очень похоже, что всю свою " ( ... )

Reply

оффтопик и про русских noachite August 9 2009, 12:20:23 UTC

>> Я заметил, что Вы игнорируете неудобные вопросы.
я пытаюсь игнорировать оффтопик.
Свое отношение к слову "российский" я уже написал. Возможно оно и не политкорректное.

>> У Вас есть КОНКРЕТНЫЕ данные о не оповещенных клиентах?
Есть. Буквально в пятницу мне приятель жаловался на практики хм... "российских" банков.

>> Вы и тут замяли вопрос, который обсуждался - о принципиальной аморальности ссудного процента.
Замял, потому что я не считаю вопрос релевантным к дискуссии и не считаю взимание процента принципиально аморальным.
Но частности, несомненно. Скажем "российские" ипотечные 30% - это не просто аморально, это грабеж.
Вот здесь ответил подробнее.

>> Спросите у своих друзей-товагищей в США - выступали ли они против действий правительства США, когда те плевали на ООН и бомбили Югославию и лезли в Ирак?
Не понял вопроса. У меня нет друзей в США.
Не вижу глобальной альтернативы ООН.
Хотя полагаю что локальные межарабские или восточно-европейские договоренности тоже буду полезны. Главное время не терять.

>> В Норвегии, где Вы ( ... )

Reply

ссудный % и "русские" medovar August 9 2009, 14:27:49 UTC
>>Свое отношение к слову "российский" я уже написал. Возможно оно и не политкорректное ( ... )

Reply

Re: ссудный % и "русские" noachite August 9 2009, 16:45:30 UTC

>> Вопрос вполне релевантен, т.к. современная финансовая система - это именно ссудный процент.
Если релевантен, то объясните пожалуйста, каков будет механизм выхода из кризиса при отмене процента?

>> И она и есть причина кризиса.
Каким образом?
Проценты разве недавно начали взимать? Системе уж сотни лет.
А вот ГКО, форекс, "бумажная" биржа, однодневная торговля и прочие прелести - это как раз из последних десятилетий.

>> 30% - аморально? А 29? А 17,5%? Где граница и КАК определить меру "моральности"?
Возможностями выплат населения.
Эта величина определяется и регулируется ставкой рефинансирования центробанка (процент, с каким центробанк ссужает деньги другим банкам, сейчас ~11%). И на мой взгляд проценты эти в России грабительские.
По идее, ипотечный рынок призван обеспечить
широкие слои населения жильем. Так ли это в России?

>>То, что надо бы уже понять - ЛЮБОЙ % аморален, т.к. это паразитирование финансиста над другими. Почему паразитирование? А если назвать это, скажем, платой за услуги? Не могу взять в толк что так ( ... )

Reply

Re: ссудный % и "русские" medovar August 9 2009, 19:30:45 UTC
>>"Если релевантен, то объясните пожалуйста, каков будет механизм выхода из кризиса при отмене процента ( ... )

Reply

Re: ссудный % и "русские" alexsword August 9 2009, 19:32:37 UTC
Вот пара ссылок о роли финансового капитала в этих событиях:
http://alexsword.livejournal.com/29819.html
http://alexsword.livejournal.com/32009.html

Reply

ссудный % noachite August 10 2009, 07:52:55 UTC

>> Все произошедшее - дело рук одних семейных кланов.
Что "все"? Кризис?

>> Вы их хорошо знаете.
Нет, вообще не знаю.

>> У банков нет морали - лишь цель (прибыль).
1. я как раз предлагаю ввести мораль
2. деятельность коммерческиx банков, как уже писал, регулируется государством, посредством ставок центробанка в частности.
У государства-то должна быть мораль и забота о гражданаx.

>> Вы только что сказали, что еврейские банки % (со своих) не берут.
Да, но
1. я не представляю как это можно расширить на макроэкономику.

2. я вообще не вижу проблемы в процентах, и тщетно прошу мне ее объяснить.
Не понимаю чем в общем случае плохи проценты.

>> Релевантен потому, что об этом (кризисе и финансах) идет речь в данном ЖЖ.
И если данная финсистема привела к кризису, то не устранив ее возможен кризис в будущем.
Устранить всю финансовую систему? И построить коммунизм без денег?

Reply

Re: ссудный % alexsword August 10 2009, 08:40:56 UTC
> 2. я вообще не вижу проблемы в процентах, и тщетно прошу мне ее объяснить.

Вот тут показано как он проявляется на конкретной статистике США:
http://alexsword.livejournal.com/32009.html

> Устранить всю финансовую систему?

Революций не нужно. Финансовая система прогнила настолько что в конце 90-х запустила аферу, которая ее и уничтожит. Вот справка по афере:

http://alexsword.livejournal.com/29819.html

Reply

Re: ссудный % noachite August 10 2009, 08:59:51 UTC
это я читал.
Во-первых, это не доказывает, что ссудный процент - непременное зло и заведомо дестабилизирует систему.
Это доказывает, что люди - хапуги и меры не знают.
А система не имела внешнего контроля, или был слабый, или коррупция или все вместе.

Во-вторых, может мировая финансовая система существовать без процента (раз уж он якобы так плох) ?

>> Революций не нужно. Финансовая система прогнила настолько что в конце 90-х запустила аферу, которая ее и уничтожит.

Вы же сами прогнозируете возможный вариант мирового обвала и социального хаоса.
Мне это не нравится. Я жить хочу.
Потому ищю пути исправления ситуации.

Reply

Re: ссудный % alexsword August 10 2009, 09:12:03 UTC
Природа ссудного процента такова, что позволяет концентрацию частного капитала в все большем и большем количестве. Поэтому по прохождении некоторого времени, мощь его становится такова, что все ключевые персоны нации ставятся под его контроль и начинается разложение системы с последующей аннигиляцией.

Разложение США началось, как видно на графике что я Вам дал, где-то в конце 60-х. Сейчас наступает заключительный этап - аннигилиция системы.

Reply

Re: ссудный % noachite August 10 2009, 10:15:23 UTC
T.e. процесс естественен, и далее так и будем жить циклами в 50-60 лет от аннигиляции до аннигиляции?

Мое мнение: не природа процента такова, а
природа человека такова.

Система без ссудных процентов применяется в Израиле.
Не думаю, что там, несмотря на отсутствие процентов, удается полностью избежать рвачества.

Поэтому мое предложение - осознание проблемы внутри себя и упор на общую работу с населением.
1. Для решения макроэкономических проблем необходим глобальный консультационный совет.

2. Воспитание детей. На приличных ценностях. Дружба, семья.

3. Начать с себя. Та часть мира, которую человек может исправить - это он сам.

Reply

Re: ссудный % alexsword August 10 2009, 10:21:41 UTC
Какие 50-60 лет? Изучите историю ( ... )

Reply

Re: ссудный % noachite August 10 2009, 11:26:00 UTC
ясно. я пощитал от 1960x
"
Разложение США началось ... где-то в конце 60-х."

Значит сценарий прост.
Xаос -> стабилизация -> возможная смена (финансовыx) элит.
Допустим.

Но если правила финансовыx и политическиx игр останутся прежними (а нет причин сомневаться в этом, ибо люди-то теже), то получим повторение сценария через ~X столетий, а может и десятилетий.

я читал Ваше мнение в статье "Диалектика Нового Мирового Порядка".
"
Новая система перейдет на плановую экономику, но на более высоком уровне. Конкуренция в новых условиях обессмыслится. Центр, имея абсолютную власть, начнет устанавливать новый мировой порядок. Далее рисуется «красивое» будущее. Мир под единой властью, нет войн и кризисов. Наука и ресурсы человечества сосредоточены на глобальных целях..."

Не могу согласиться, учитывая природу людей.
Плановая экономика была в СССР. Конкуренции не было.
Наука и ресурсы были сосредоточены на глобалныx военныx целяx.
Все это было плоxо и нестабильно.

"Кто контролирует ключевые узлы, тот контролирует кризис. Когда результат будет ( ... )

Reply

Re: ссудный % alexsword August 10 2009, 11:33:00 UTC
Кто это все запустил?

На первом уровне - транснациональная финансовая олигархия. Частные банки, хедж-фонды, контролируемые ими СМИ и правительства таких стран как США.

Не исключено, есть и более высокий уровень контроля - его можно условно обозвать детьми сатаны, но там уже фактов не хватает, чтобы рассуждать предметно.

Reply


Leave a comment

Up