Божественная Комедия: финансовая система как часть экосистемы

[alexsword]

«О свет, которым зорок близорукий,
Ты учишь так, что я готов любить
Неведенье не менее науки.
Вернись, - сказал я, - чтобы разъяснить,
В чем ростовщик чернит своим пороком
Любовь Творца; распутай эту нить».
И он: "Для тех, кто дорожит уроком,
Не раз философ повторил слова,
Что естеству являются истоком
Премудрость и искусство божества.
И в Физике прочтешь, и

Comments

[well_p]

Это все конечно красиво напсано , вот только одна проблема , вся теория основана на слухах. К нашему времени не сохранилось практически никаких первоисточников что было на самом дела в 14 веке. Все ,на основании чего писался этот пост было написано 2-3 столетия спустя , людьми которые расказывали что читали когда то книги , людей которые тоже расказывали что тоже читали что то там , чего уже нам никогда не увидеть, сгорело , сгнило , рассыпалось. В общем от истына там остался сам факт что что то было , но вот в точности что именно сейчас уже не установить.
Тем более что тогда была ну абсолютно другая экономика , другие формы правления и даже строй. В общем если кит на слона полезет кто кого переборет !!!!!

[alexsword]

Не говорите глупости, а изучите историю. Джованни Виллани -современник и участник событий оставил очень подробные хроники, ссылки на которые даны в заметке.

Почитайте.

[well_p]

Т.е. с моим утвержденим что нельзя сравнивать несравнимое вы в принципе согласны ?
Кстати почитайте вашу ссылку сами . там постоянно идет паралель с Божественной комедией Данте . Может быть все то что описано у вашего Джованни Виллани тоже есть не более чем масштабное художественное произведение. Проверить то уже нельзя.
Вон тут лет 30 назад историки еще раз изучили творения Марко Поло , и пришли в ужас. Максимум сказки и побасенки а не описание реального путешествия. А ведь столько столетий эта книга была чуть ли не одним из чудес света.

[alexsword]

Вы читали лично хроники Виллани, или это общие рассуждения? Там подробнейщее описание происходящего, с описанием имен, схем и т.д.

Если это и мистификация, современники Виллани почему-то его не раскритиковали.

[langustart]

Тогда как обьяснить феномен дзайбацу? Как им удалось выжить спустя века?

[alexsword]

Японские олигархи встроились в систему европейской олигархии.

В принципе, тот факт что японская экономика тонет сейчас, а не в 90-х, вызвано лишь тем, что финансовые игры отложили ее крах.

Очень интересно...

[killa_kan]

...но сейчас золотой миллиард живет в условиях гиперпотребления. Поэтому недостаток товаров не думаю что вызовет ситуацию, когда удельные ресурсы на человека опустятся ниже чем минимально необходимые для выживания. Тут уже, правда, будет зависеть от властей страны и менталитета жителей: если жесткая распределительная система будет справедливо обеспечивать жителей страны то выживут все. А если часть общества будет стремиться сохранить старый уровень потребления в новых условиях, и власть это им позволит - то, естественно, другой части населения страны придется вымереть.

[pascendi]

Ни в Золотой Орде, ни на Владимирской Руси в 14 веке не было дома Барди и ростовщичества. Тем не менее, глобальная эпидемия чумы началась в Золотой Орде (и значительно ослабила ее), прокатилась по Владимирской Руси (и сильно сократила ее население), с торговыми караванами дошла до генуэзской Каффы и оттуда была перенесена в Европу.

[alexsword]

...Беженцы создают антисанитарию, которая эту чуму разносит, а кроме того миграция беженцев способствует разнесению вирусов по другим населенным пунктам, в том числе благополучным...

[pascendi]

Как минимум до Италии (откуда она попала во все остальные европейские страны) чуму довезли не беженцы, а купцы.

[alexsword]

Источник болезни не столь важен. Важно, что хаос, голод и беженцы создают антисанитарию, очень сильно способстствуют распространению болезни.

[gtspma]

>необходимость ростовщичества - это Ваша вера, а вовсе не факт.

Вы можете предложить экономическую систему без кредитования и процентов? Если да, опишите кратко модель, очень интересно.

[bantyc]

Простите, что вмешиваюсь, но мне неизвестна экономическая модель, где кредитование была бы необходимым условием. Желательным для банков - является, но не для производителей. Собственно в сущности кредитование - не плохой выход, но вот проценты за кредит - это деньги из воздуха, именно в ростовщичестве корень зла современной экономики.
Вы почитайте как создавались итальянские банки в Генуе. Фактически инфляция по большому счету - это следствие именно процентов за кредиты.

[gtspma]

Вмешивайтесь, я только за:)

>Желательным для банков - является, но не для производителей.
Где и как производители возьмут капитал для производства?

>собственно в сущности кредитование - не плохой выход, но вот проценты за кредит- это деньги из воздуха, именно в ростовщичестве корень зла современной экономики.

Ну почему же из воздуха - это деньги, которые выражают часть ценности произведенной заёмщиком, т.е. плату за кредит из его будущей прибыли.

И почему и как кредитные институты должны давать деньги в долг без процента? Во-первых, как они оплатят рефинансирование кредита? Во-вторых, как они на этом заработают?

[bantyc]

Кредитный капитал стал возникать от излишков, я же просил почитать, как зарождалось ростовщичество. А излишки стали появляться при наследовании имущества. В 18-19 веке это вылилось в капитализм и привело к появлению рантье, то есть людей которые вообще ничего не делают, а живут на процент с капитала. Почему они вообще должны брать вознаграждение?