Так сколько нам нужно процентов вакцинированных?

[alexandr_kruger]

    В прессе, интернете, на ТВ постоянно твердят о необходимости достижения некоего состояния, называемого «коллективным иммунитетом». В этом все сторонники прививок сходятся, но вот в необходимом количестве вакцинированных расходятся почти все. Что же такое коллективный иммунитет, в чём его смысл и как его достигнуть? И, всё-таки, сколько надо

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Коронавирус, Медицина.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[alexandr_kruger]

рассуждения о смысле коллективного иммунитета, его величине и возможности достижения с точки зрения математики и социологии, а не медицины. Козлик?

[aleks_visero]

Им важно совсем другое....Им важна ЛОЯЛЬНОСТЬ. Вот если бы известный человек нарисовал себе победу с 51-52% голосов, а не 80%, это сильно бы изменило расклад?

[vkokov_drf]

Полез я в Википедию посмотреть на разработчиков вакцины, и обратил внимание на их разработки. Занятные лекарства они разрабатывают вот тут краткое описание этих фуфломицинов
Так что ничего им не важно, кроме денег!

[alexandr_kruger]

Одно не всегда следует из другого. Деньги, конечно, главное, тут я согласен, но стратегии их получения могут быть разные. Например, можно создать что-то реально полезное, а затем, раскрутив бренд, впаривать под этой же маркой фуфло. Вариантов много. Поэтому бренду и репутации (как положительной, так и отрицательной) предпочитаю объективный анализ конкретного продукта.

[aleks_visero]

Если утрачена возможность создавать реальные вещи, и проводить исследования-никакие последующее создание "полезного" становится невозможным.

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

[mrkhaled]

О каком коллективном иммунитете можно вообще рассуждать в случае ковида, когда уже давно известно, что:
- прививка не дает стерильного иммунитета, и привитый может болеть и быть переносчиком
- сама болезнь также не дает стерильного иммунитета, и переболевший, как и привитый, может заболеть повторно и быть переносчиком
Этих двух фактов достаточно, чтобы забыть о коллективном иммунитете в принципе. И отношение к ковиду должно быть такое же, как к гриппу - вакцинироваться есть смысл только группам риска, никакого смысла в поголовной вакцинации нет, и даже 100% вакцинация не остановит эпидемию.

[alexandr_kruger]

Рассуждать, как раз, нужно. Нужно понимать то, что прививка (как и статус переболевшего) не гарантирует от заболевания (как Вы совершенно правильно пишете), а лишь снижает риск заражения, тяжесть болезни и летальность. Это означает, что при определении количества привитых, необходимых для достижения коллективного иммунитета, нужно и это учитывать. Я почему всё это написал? Потому, что таких расчётов нигде не видел. Нам говорят, что нужно то 60, то 70, то 80%. Понятно, что цифры взяты "с потолка" и ничем не обоснованы. А для достижения коллективного иммунитета одного снижения коэффициента "заразности"(в результате вакцинации) может быть недостаточно, ведь на количество заражений влияют и карантинные и санитарно-гигиенические меры, то может оказаться, что и 100% привитых этот коллективный иммунитет не обеспечат, такого варианта тоже исключать нельзя. Впрочем, обратное тоже никак не доказано, не менее вероятно, что, например, сколько-то процентов вакцинированных этот коллективный иммунитет дадут таки. Вопрос - сколько нужно? Научно

[mrkhaled]

"лишь снижает риск заражения"

Да ничего не снижает. Случай в Норвегии, читали? 90-100 из 120 полностью привитых заболели ковидом после вечеринки.
swissinfo ch/ger/alle-news-in-kuerze/13-bestaetigte-omikron-faelle-nach-firmenfeier-in-norwegen/47166092

Насчет тяжести и смертности - да, снижает. Но какой ценой - надо будет еще посмотреть, со временем прояснится.

У меня на днях знакомый в больничку лег, молодой, лет 30, с ковидом после вакцинации летом. С ним в палате лежат еще двое, тоже вакцинированые.
Вчера еще один знакомый лег, ему тоже в районе 30, не знаю, привитый или нет, но что интересно - КТ, по его словам, показал поражение 1% (!) легких, и его положили в больничку. 1% - это же вообще в пределах погрешности, мне кажется. Потом будут говорить, что тяжело болеют и молодые, в большом количестве.

[alexandr_kruger]

90-100 из 120 полностью привитых заболели ковидом после вечеринки
Вот именно! Ключевые слова - после вечеринки. Даже если вакцина снижает риск заражения в 10 раз, то повышение количества контактов может с лихвой окупить это снижение. На той же вечеринке, если всем обцеловаться, обобниматься или даже просто достаточно долго находиться в одном помещении, то количество этих контактов возрастёт (от обычного или среднего) во все 20 или 50 раз. Ничего удивительного. И это тоже от отсутствия у людей понимания, как именно работает коллективный иммунитет и какие факторы на него влияют