К проблеме деколонизации

Dec 11, 2024 18:19


В воспоминаниях академика И.И. Янжула есть впечатляющий отчет о его обследовании польской промышленности в середине 1880-х гг. Из него следует, что своим процветанием она обязана была присоединению к России и покровительству со стороны Петербурга. До 1850 г. включительно вообще была односторонняя таможенная граница между Царством Польским и ( Read more... )

Leave a comment

Comments 33

igor_erokhov December 11 2024, 15:37:22 UTC

В подтверждение этой теории достаточно посмотреть на независимую межвоенную Польшу, которая и в 1939 году оставалась на уровне душевого ВВП 1913 года. И понятно почему - польская промышленность исстари работала на российский рынок, находившийся за протекционным барьером, и не наработала глобальной конкурентоспособности, и не смогла ее наработать при обретении независимости.

Но, однако, Янжул мыслит в понятиях меркантилизма и выдает нечто странное. Как меркантилист, он верит в игру с постоянной суммой, не признает взаимовыгодных экономических отношений. Для него, если польский промышленник выиграл, то российский покупатель непременно проиграл; если Польша разбогатела, то это потому, что Россия ровно на столько же обеднела. С наших позиций это кажется бредом - если польская промышленность развилась внутри единого экономического поля империи, через свобоные рыночные сделки, то очевидно, что свою выгоду имел и российский потребитель, без польской промышленности ему достался бы товар похуже и подороже.

Reply

alex_vergin December 11 2024, 15:39:43 UTC

Верно. Здесь интересны факты, а не их интерпретация. Да, и одностороннее снятие барьеров есть в принципе хорошо. Хотя обоюдное - еще лучше.

Reply

igor_erokhov December 11 2024, 15:51:34 UTC

Англия 19 века практиковала одностороннее снятие барьеров, и имела для себя большую пользу.

Reply

avkovalyov December 11 2024, 18:56:51 UTC

Нет, неверно. Это логика Гайдара: зачем ваши станки, продадим нефть и всё купим.

Reply


igor_erokhov December 11 2024, 16:31:44 UTC

И еще интересно, что для Янжула Россия и Польша - нечто разное, и это до такой степени подразумевается, что Янжул сам того не осознает.

А ведь с юридической точки зрения Польша это не Финляндия, никакой Польши, собственно говоря, и нет, а есть Привислинские губернии, там живут такие же точно российские подданные, кто российский крестьянин, кто российский мещанин, а кто российский купец и владелец фабрики, и какое Янжулу дело, что в губернском городе Ломже текстильные фабриканты разбогатели больше, чем в губернском городе Владимире? Его ведь нет волнует, что во Владимире текстильные фабриканты есть, а в Уфе, для примера, их вообще нет, он же не делает выводы, что владимирцы пьют кровь из уфимцев. Не волнует, что в России вообще все губернии до единой имеют разное соотношение средств, которое они в казну сдают и из казны берут, и почему это Привислинские губернии должны быть с кем-то одинаковыми.

И все эти соображения даже не приходят в голову развитому, ученому Янжулу.

Если бы это прочитал француз той эпохи, он бы сказал: или Польша ( ... )

Reply

avkovalyov December 11 2024, 18:59:07 UTC

Как раз наличие разного налогообложения и таможенных барьеров говорит о том, что это не такая же губерния, как остальные. И история показала, что Янжул был прав.

Reply

igor_erokhov December 14 2024, 01:46:02 UTC

Так ведь этот внутрироссийский таможенный барьер в конце концов и убрали, к моменту написания текста Янжула его не было.

Reply

avkovalyov December 14 2024, 07:12:51 UTC

Да, но это из серии "лучше поздно, чем никогда". А с Финляндией гораздо хуже получилось.

Reply


roman_rostovcev December 11 2024, 16:35:18 UTC
Кормить чужаков хлебом, вырванным изо рта наших детей это и есть суть российской колонизации, при которой именно Россия и есть колония.

Reply

igor_erokhov December 11 2024, 16:37:20 UTC

Глубоко сомневаюсь, что поляки вырывали хлеб изо рта русских детей путем строительства фабрик. По всем приметам, это был общевыгодный экономический процесс.

Reply

avkovalyov December 11 2024, 19:01:20 UTC

Общевыгодный не значит равновыгодный. Собственно, наличие тарифа и показывает проблему.

Reply

igor_erokhov December 14 2024, 01:47:05 UTC

Правильно. Но если обмен взаимовыгодный, хотя и не равновыгодный - это уже никак нельзя назвать вырывание хлеба изо рта детей.

Reply


ab_2 December 11 2024, 16:36:37 UTC

Почему же «сюжет находится в пренебрежении»? У Е. Болтуновой в книге «Последний польский король» всё расписано. Александр I разгулял Польшу не хуже чем путин Чечню.

Reply

igor_erokhov December 11 2024, 16:40:42 UTC

Конечно хуже. Нельзя сравнивать огромные ресурсы современного государства с теми жалкими копейками, которыми располагало правительство в эпоху Александра I. В экономическом и инвестиционном (не в политическом) смысле правители той эпохи жили и действовали со связанными руками, что они особо могли сделать при душевом ВВП где-то в 800 современных долларов и при бюджете в размере 7-8% от ВВП?

А книжка про последнего польского царя отличная, спасибо что напомнили.

Reply

alex_vergin December 11 2024, 16:48:47 UTC

Во-первый, этот пост написан в 2019 году для ФБ, то есть раньше книги Болтуновой, а во-вторых, у нее про таможню ничего нет и даже слов таких - таможня, пошлины - не встречается.

Reply


timur0 December 11 2024, 18:47:11 UTC
Кста, о "Кассационном сенате". Купил на озоне за очень разумные деньги, спасибо.
Но! Книга пришла в повреждённой упаковке да и вообще была завернуть только в бумагу, не в картон. В результате - смятые и треснувшие уголки. Мне для читать норм, но как подарок уже не очень.

Reply

alex_vergin December 12 2024, 10:12:52 UTC

Видно, Озон плохо работает. Вроде это они должны упаковкой заниматься. редакция только книжки отвозит. Заменить обещали?

Reply

timur0 December 12 2024, 10:47:24 UTC

нет, зачем? читать пойдет, дарить не собираюсь.

Reply


Leave a comment

Up