О парадоксе Ферми. Не спрашивайте "где все?" - спрашивайте "кто мы?"

[alex_rozoff]

(цитата) Вселенная заполнена звездами, почти у всех этих звезд есть планеты, и некоторые из этих планет, безусловно, пригодны для жизни. Так где же все? Итальянский физик Энрико Ферми был якобы первым, кто задал этот вопрос в 1950 году, и с тех пор ученые предложили множество решений для его одноименного парадокса... Сет Шостак, астроном из

Comments

[dbatyuk]

Первонах? Непривычно :)

Я бы скорее с муравьями сравнивал. Там вполне себе есть цивилизация, орудия труда и всё такое - но нам это как-то неинтересно и вступать в контакт с ними на их языке желающих немного.

[kincajou]

зато есть желающие от них избавиться как можно более полно

[alex_rozoff]

Однозначнопервонах :)
Сравнение с муравьями напрашивается. Но мне показалось, что некоторая динамичность и изменчивость нашей цивилизации на протяжении смешного срока в 10.000 лет отличают нас от коллективных насекомых, сохраняющих свои цивилизации практически неизменными десятки миллионов лет.

[kincajou]

они достигли совершенства на своём уровне

[kincajou]

а вдруг это _мы_ обогнали всех на миллион лет? Несчастная Вселенная, если так -- почётная должность "быть круче всех" возложена на двуногих без перьев, с плоскими ногтями...

[alex_rozoff]

Вероятность, сен Кинкажу. Все дело в вероятности. Такой исход имеет вероятность реализации намного меньше даже одной триллионной доли

[kincajou]

Он так же вероятен, как существование обогнавших нас цивилизаций. Что в лоб, что по лбу - по-моему, сейчас невозможно оценить время возникновения и срок жизни цивилизации, а так же уверенно сказать, что экспоненциальность развития сохраняется на всём протяжении её истории. Вполне возможно, что есть предел, выше которого прыгнуть слишком сложно

[alex_rozoff]

Почему же нельзя? Химическая эволюция вычислима. Биологическая. видимо, тоже. Значит, и время до появления цивилизации можно вычислить в некотором допустимом приближении.

Экспоненциальность развития для цивилизаций, которые не вымирают - достаточно четко выводится из правил неравновесной термодинамики.

Предел, выше которого прыгнуть слишком сложно - если и есть, то где-то в запредельной области цивилизаций типа VI или Vb по шкале Каутца.

[a_makiavelli]

Остановка НТР, охоты на ведьм, антибиологичные законы, геноциды по любому поводу, религиозные войны.... Ой а чего это с нами не хотят за один стол, эти снобы инопланетяне, поделится технологиями, неужто боятся что мы всю галактику обгадим будь у нас на то возможность? Не, мы не такие, мы ж разумныеее, а кто не согласен, тот попадет в ад.

[alex_rozoff]

Ну, если мы не перезапустим НТР, то нас через несколько тысяч лет вообще не будет как вида. Так что нечего даже заниматься нашим изучением.

[grinchevsky]

Ну, я тоже за "перезапуск". И за новую волну НТР. Но, чисто теоретически, возможен и вариант "стабилизации". С контролем рождаемости и устройством суперстабильного общества.

Кстати, это один из вариантов объяснения парадокса Ферми. Мол, не гибнут, а "застывают". Стругацкие такой вариант тоже прописывали, как сообщества тагорян и леонидян...

[iv_an_ru]

> Но, чисто теоретически, возможен и вариант "стабилизации". С контролем рождаемости и устройством суперстабильного общества.

Суперстабильное общество на Земле уже было. Динозавры. Если б не невероятная удача в виде одновременного похолодания и метеорита правильного размера, грохнувшегося именно в нынешний Мексиканский залив, содержавший на тот момент очень крупное месторождение серы, то это общество было бы до сих пор, а нас бы не было.

[rumata]

Увидеть квинтян.

[alex_rozoff]

Квинтяне такая же абсурдная умозрительная штука, как космический суперхищник.

[rumata]

Тривиальные вероятностные расчёты точно так же показывают и вероятность существования цивилизаций и без разницы в развитии, и с малой разницей в развитии.

[alex_rozoff]

О!
Черкнете сюда прикидки.
А то мне пишут: я ошибся насчет миллиона лет.

[greygreengo]

Требуйте подходящие инструменты, чтобы изменить это "кто ".

[alex_rozoff]

Как видите. можно и без инструментов решить эту задачку.

[greygreengo]

Когда цивилизация комаров-кровососов напоминает мне о своем существовании, путем отправки на контакт одного единственного экземпляра, я трачу энергию, которая больше той, которую этот комар выработает за всю жизнь. А я всего-навсего поднимаю руку и хлопаю укушенное место, а потом стираю следы контакта. Это еще без учета знаний о том, что некоторые комары могут переносить в качестве довеска к укусам. Тогда в ход идут другие энергии.
ЗЫ Думается мне, что библия - это такой человеческий пересказ того, как боги отделываются от нас, как от комаров.

[a_makiavelli]

Пересказ контактов с внеземными цивилизациями, возможно.