(Untitled)

[alex_dragon]

Буркина в очередной раз вступил в говно: выпустил «Разбор антисоветского фейка «Аргументов и фактов» про высылку немцев из Ленинграда. В статье там действительно использовано безумное в этом контексте фото вывоза евреев из Лодзинского гетто. При том сам текст довольно-таки умеренный в смысле анафем советской власти. Но примечательно тут другое. А

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Общество, Политика, СССР.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[orangtua]

Тут вы передернули. Логика у вас на все четыре копыта хромает. Очевидно же, что из того что если некоторых компонентах советская власть была идентична другим системам из этого не следует, что советская власть точно такая же как буржуинская. Из того что и в СССР и в США кладут в рот бутерброд колбасой вверх не следует, что эти два государства одинаковые.
Вообще детский сад. Клинит вас на репрессиях и прочем. Система подавления в советской системе была такая же как и везде. И?

[alex_dragon]

Простите, но не может быть советская власть при построенном уже социализме под руководством выдающегося марксиста товарища Сталина быть таким же говном, как и всякая буржуиния, причём быть говном не во второстепенных вопросах вроде мелкости икры в тарелках или недостаточной хромировки молдингов на автомобилях, а в том, то в принципе основ касается, вроде равенства прав всех советских граждан независимо от национальности, происхождения и вероисповедания. Я уж не говорю про мелочи вроде того что марксисту вообще-то нужно руководствоваться марксистским мировоззрением, а не ослоёба.

[orangtua]

С чего вы это решили? Это ваши какие-то мрии. Вы счас про СССР с диктатурой пролетариата, классовой борьбой и проч.? Или об эльфийском марксисистком острове с радугами? До конституции товарища Сталина вообще существовало такое понятие как "лишенцы". При советской власти. Но это опять же не имеет отношения к тому, что вы просто ляпнули чушь об одинаковости советской и буржуинской систем на основании существования одинакового репрессивного аппарата.

[alex_dragon]

Изинитя, мне в школе сказали, что все мрии давно сбылись. А теперь Буркины, вдруг прозревшие и про буржуинию всё понявшие, удивляются: и чё это советскую власть хуями крыли под её занавес и теперь продолжают? Не потому ли, что реальность несколько разошлась с тем, что с детского сада вдалбливали? Он из штанов выпрыгивает, но по сути выпрыгивает на дискредитацию идеи, а не её какое-то её возрождение. Впрочем и неудивительно: я давно говорю, что сталинисты - это по сути извод буржуазного национализма с реваншистской имперской закваской и ничего больше.

А в данном случае получается, что даже вопрос о рациональности действий этой власти поднимать нельзя. Потому что назовите хоть одну причину - реальную - которая заставляет полагать, будто среди тех же немцев окажется какое-то значительно число предателей? По факту, получается, что вообще-то русских надо выселять с украинцами и белорусами - как давшими наибольшее число колаборантов.

[gena_t]

>> что советская власть была и не лучше других, а такая же самая, как все.

А почему интересно отказ от высылки граждан того же этнического происхождения, которое является основным для противного государства, ведущего с данным войну, делает власть лучше с точки зрения большевиков? Это уже будет то, что называется абстрактный гуманизм, при чем тут большевики.

[alex_dragon]

А причём тут абстрактный гуманизм? Зато получается неабстрактный даже не знаю как назвать, это и не национализм, а скорее расизм какой-то. Вот скажите, какие основания полагать, что будто бы у граждан как бы общего этнического происхождения с противной стороной только на основании этого происхождения тут же должны возникнуть какие-то особые симпатии к этой стороне? При том что большинство советских немцев к Германии имело не сильно больше отношения, чем советские евреи к Палестине.

[gena_t]

Большинство советских евреев уехали в Палестину. И большинство советских немцев в Германию. Значит отношение все-таки было. Какие там для этого были основания мне не очень интересно, но вот этот отъезд это просто эмпирический факт.

[alex_dragon]

Мухлююте. Большинство немцев уехало только после развала Союза. Причём, заметьте, многие уезжали из таких приятных в начале 90-х мест, как Таджикистан например, где немножечко резня была. А в России их никто не ждал. В России и русские-то никому на хер не нужны стали.

И пик еврейской эмиграции тоже приходится на начало плюс-минус 90-х - специально статистику смотрел. То есть тогда, когда лыжи вострили вообще все кто только мог.

Но главное - какое это имеет отношение к людям, жившим за полвека до того?

[anlazz]

"Высылка немцев" из Ленинграда летом 1941 года звучит, как "аннулирование билета на "Титаник"". В том смысле, что если она действительно была, то высланные должны молиться на потрет Сталина за свое спасение.

Впрочем, есть огромная вероятность того, что ничего такого не было - не даром картинка иллюстрируется фото из немецких гетто. Да и номера приказа "о выселении из Ленинграда и области социально-опасных лиц" не приводится.(Фото из газеты "Большевик" относится к поволжским немцам.)

[alex_dragon]

В данном конкретном случае высылки из Ленинграда могло и не быть. И, кстати, Буркина-то как-то вот это и не очень трогает - было или не было. Но тут я говорю о более общей тенденции, я же не зря указываю, что у Буркины ТИПИЧНЫЙ аргумент. Посмотри, в любом сраче про депортации примерно одно и тоже - «а вот у буржуёв тоже высылали».

[misha_panda]

"Меркулов ссылался на указание Молотова, находившегося в Ленинграде, о том, чтобы
при посадке в вагоны финнам и немцам отдавалось предпочтение.
В документе говорилось, что имеются порожние вагоны, а их количество зависит от числа прибывающих в Ленинград поездов."
Напоминаю вокруг, города смыкается кольцо Блокады, идёт война.
И тут всех идентифицированных как немцев и финнов, кого успевают снимают с фронта, эвакуируют из области затем из города... Баржами, поездами.
Всех вывезти не успели, но пытались.

[dart_vitmort]

Вот только американцы перед японцами раскаялись и выплатили компенсации. Уже не говорю о том, что в лагерях для них условия были куда получше и вкалывать за пайку их не заставляли.

А вообще, польза таки от этого была:
1) Они избежали самосуда со стороны неазиатских граждан США.
2) Их не могли шантажировать японские вояки, угрожая прибить их родственников в Японии, если они не будут шпионить. А так: "Ну да, могу сообщить сведения: график смены караула в нашем лагере и меню".

[alex_dragon]

О-ля-ля, по такой логике они должны были изолировать тогда вообще всех граждан монголоидной внешности - ведь ещё больше было родственников среди китайцев и корейцев, которые жили на оккупированных территориях, а для того американца, который готов был убивать сограждан только за цвет кожи, столь тонкие различия как японец кто-то или китаец были совершенно до лампочки. При том, самое пикантное в том, что вообще-то американские чиновники априорно неграмотны и не разбираются в том что есть национальность, что есть этничность, что есть раса, что есть вероисповедание и как они соотносятся. Дробышевский как-то приводил цитаты из какого-то опросного листа иммиграционной службы США - публика реально за животики держалась, потому что там каша из понятий. И это современный документ. Думаете, 80 лет назад было лучше? Так что запирали сугубо по расистским соображениям и каким-то формальным бюрократическим признакам, которые выдавались за рациональные соображения и критерии.

[dart_vitmort]

Ну, это я к примеру.

Но они таки раскаялись и выплатили компенсации.

[rdia]

> О-ля-ля, по такой логике они должны были изолировать тогда вообще всех граждан монголоидной внешности

Крайне странно, что это не было сделано. США - крайне расистская страна. Где ещё вы сейчас при поступлении в ВУЗ или устройстве на работу будете указывать расу?