(Untitled)

[alex_dragon]

Буркина в очередной раз вступил в говно: выпустил «Разбор антисоветского фейка «Аргументов и фактов» про высылку немцев из Ленинграда. В статье там действительно использовано безумное в этом контексте фото вывоза евреев из Лодзинского гетто. При том сам текст довольно-таки умеренный в смысле анафем советской власти. Но примечательно тут другое. А

Comments

[gena_t]

>> что советская власть была и не лучше других, а такая же самая, как все.

А почему интересно отказ от высылки граждан того же этнического происхождения, которое является основным для противного государства, ведущего с данным войну, делает власть лучше с точки зрения большевиков? Это уже будет то, что называется абстрактный гуманизм, при чем тут большевики.

[alex_dragon]

А причём тут абстрактный гуманизм? Зато получается неабстрактный даже не знаю как назвать, это и не национализм, а скорее расизм какой-то. Вот скажите, какие основания полагать, что будто бы у граждан как бы общего этнического происхождения с противной стороной только на основании этого происхождения тут же должны возникнуть какие-то особые симпатии к этой стороне? При том что большинство советских немцев к Германии имело не сильно больше отношения, чем советские евреи к Палестине.

[gena_t]

Большинство советских евреев уехали в Палестину. И большинство советских немцев в Германию. Значит отношение все-таки было. Какие там для этого были основания мне не очень интересно, но вот этот отъезд это просто эмпирический факт.

[alex_dragon]

Мухлююте. Большинство немцев уехало только после развала Союза. Причём, заметьте, многие уезжали из таких приятных в начале 90-х мест, как Таджикистан например, где немножечко резня была. А в России их никто не ждал. В России и русские-то никому на хер не нужны стали.

И пик еврейской эмиграции тоже приходится на начало плюс-минус 90-х - специально статистику смотрел. То есть тогда, когда лыжи вострили вообще все кто только мог.

Но главное - какое это имеет отношение к людям, жившим за полвека до того?

[orangtua]

И? Вы сами читаете что пишите? Вот страна в экстремальной ситуации и ВСЕ немцы и ВСЕ евреи сдернули просто за лучшей пайкой. И это не война. А в условиях 1941? Советское руководств похоже поступило прозорливо? :)

[orangtua]

/Но главное - какое это имеет отношение к людям, жившим за полвека до того?/
Э позвольте. Зачастую это те же самые люди. Германия кстати всех немцев попавших в трудлагеря на льготных условиях принимала.

[ext_2748994]

А синяя ворона писала что эти немцы ещё и жаловались в Германии на плохое отношение к ним в лагерях.

[alex_dragon]

А сколько русских, украинцев сдёрнуло, а? А сколько сейчас заробитчан колесит по городам и весям всего бела света, а? Сколько хочет свалить? Вы какую-то хуйню порете. «Страна в экстремальной ситуации» - какая страна, ёптыть, в 1992, 93, 94 и далее годах, не скажите? Кому тут было целку хранить? Не скажите, кому было надо хранить верность в Таджикистане во время гражданской войны, начавшейся аккурат в 1992 году? А многие немцы после войны, когда разрешили уехать с поселений, уехали туда. Где были все остальные граждане в 91 году? А? Может вся разница в том, что у одних была легальная возможность свалить, а у других не было? Не находите? Патриоты хреновы.

[orangtua]

Вот именно так могли рассуждать сов.немцы в 1941-42. какая страна? Немец под Москвой, Беларусь, Прибалтика, Украина под немцами - а у сов.немцев "легальная возможность" свалить в отличии от евреев (им это не светило) да и у русских фифти-фифти.
И это вы тут какую-то ханжескую мораль кадите. У советского руководства стояли другие задачи - они принимали решения отталкиваясь от имеющихся данных и решая самые пиковые задачи. И русских в лояльности которых тоже были сомнения - тоже вполне себе зачищали и ссылали. ПРЕВЕНТИВНО. Это и есть те самые пресловутые репрессии, над которыми вы тут чистоплюи кудахтаете и льете крокодиловые слезки

[alex_dragon]

Ну расскажите пожалуйста каких это русских превентивно и массово ссылали в 41 году. А про 37-й - пардон, но это уже сталинистский бред совсем уже. Я его поддерживать беседою не намерен.

[orangtua]

С ними разобрались до 1941. В 1930- 1940 высылка кулаков.
Ну ваш бред еще забористей. Но я ж участвую в этой страной смеси невежества, ханжества и морализаторства

[alex_dragon]

А я вас не заставляю участвовать в этой беседе. Но просто обсуждать сейчас ещё и 37-й год по сотому кругу - и сил нет, и лишнее, особенно учитывая, что по этому поводу уже навысказывались выше крыши.

Но замечу, что как ни оценивай репрессии и около, хоть с вашей позиции, хот с моей, вы как-то странно переносите реалии классовой борьбы на этническую почву. То есть почему-то получается что среди немцев должно быть больше противников советской власти, чем среди прочих. Вот с какого буя?

[orangtua]

Вы уперлись в 37-год. Это выдает в вас дилетанта в этой области. Репрессии начались практически с 1918 и шли до смещения Хрущева.
Среди немцев возможно больше сторонников Великой Германии. Это логично?

[alex_dragon]

Ну насколько расширительно толковать понятие репрессий - это пока оставим в сторону. Тут возможны множество уточнений и оговорок.

А вот «среди немцев возможно больше сторонников Великой Германии» - вообще не логично. Вот в принципе. По той простой причине, что Германия для большей части советских немцев была до задницы, чужой страной. Вот вообще чужой. Учитывая, что кто-то из них здесь вообще ещё в 18 веке приехал. Определённые симпатии культурного свойства, конечно, могли быть. Но политические - херня. Не больше, чем в любых других слоях советского общества.

Ну вот швейцарским немцам величие Германии до сраки. Среди австрийцев тоже единодушного энтузиазма на этот счёт не было и нет, они себе на особицу предпочитали и предпочитают. И аншлюсу как-то не все радовались, и когда он кончился, чё-то сразу взад сбежали. Мало того, чешских немцев чехи просто выпихали после войны, те сами как-то на историческую родину не шибко стремились, хотя к Великой Германии, наверное, были куда лояльнее.

[orangtua]

. По той простой причине, что Германия для большей части советских немцев была до задницы, чужой страной. Вот вообще чужой
Вы с чего так решили? У меня тетка замужем за немцем. Они уехали в 1984 еще. Так вот родители моего дядьки этнические немцы вообще по-русски не говорили.
Общая культура, один язык. С какого буя чужой?

[alex_dragon]

А у меня прабабка этническая немка, а бабку немцы же в Германию угнали - типа «эвакуировали» при отступлении, кто «эвакуироваться» не хотел - того просто за околицей шлёпнули. Так что я немного представляю. Ваша ошибка и тех, кого вы защищаете ещё в том, что они фактически становились на позицию как раз германского нацизма, который «кровь и почву» полагал имманентными и основополагающими данностями. В частности, совершенно глупо полагать тех советских немцев какой-то монолитной средой, типа кавказских тейпов, и тем более общностью политической. Херня. На практике какая-то культурная общность сохранялась на селе. А вот городские немцы уже к этому имели весьма косвенное отношение. Из того что я знаю про свою семью, они совершенно ни в какую Германию не стремились - зачем им Германия, когда есть Одесса?