Comments | alex_bow: Право сильного, божий суд и княжеская власть

alex_bow

Право сильного, божий суд и княжеская власть

Mar 16, 2022 12:05

Не иначе как в рамках охватившей весь мир шизофрении, эта моя статья была заблокирована на Яндекс-Дзен (причём меня об этом администрация не уведомила, узнал случайно, из вопроса читателя). Что в этой статье "не так", с точки зрения "Дзена" - для меня остаётся загадкой. Как это там разблокировать - понятия не имею. Так что просто размещаю её здесь ( Read more... )

Comments 17

grnsta March 16 2022, 09:30:43 UTC

Так понимаю, на Дмитрии Донском эта традиция Власти пресеклась?

alex_bow March 16 2022, 10:01:55 UTC

Не понял вопроса. Какая именно традиция на Донском пресеклась? Я тут про несколько разных, одновременно существующих традиций. И, по моему, никакая не пресеклась на Донском.

grnsta March 16 2022, 10:13:32 UTC

Лествичное право.

"В 1388 году, незадолго до смерти Дмитрия Донского, произошёл конфликт между двоюродными братьями. Прямых указаний нет, но историки[кто?] полагают, что Владимир Храбрый настаивал на сохранении в великом княжестве Московском лествичного порядка наследования"
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8B%D0%B9

alex_bow March 16 2022, 11:07:51 UTC

В какой момент пресекся "лествичный порядок наследования" не очень понятно. Впрямую в древнерусских источниках он нигде не прописан и то, что он где-то был изменён нигде не написано впрямую. Есть множество трактовок на счёт того, кто и по какому праву наследовал то или иное княжение на Руси. Учитывая, что источники фрагментарны (не все летописи до нас дошли) и освещают вопросы права на престол фрагментарно и тенденциозно (в пользу династии, которая кормит конкретного летописца) там по каждому почти эпизоду наследования возможны разные трактовки. Думаю, всё решалось, в конечном счёте "по праву сильного". А если миром - то порой целые съезды князей проводились, в ходе которых утрясались вопросы наследования того или иного княжения, с учётом всех нюансов, включая, наверное, и это самое лествичное право. Т.е. в раннесредневековой Руси, веке в 11-12 оно точно было, судя по тому, что нам известно об очередности наследования князей. Но когда оно "было отменено" - непонятно. На этот счёт только предположения, основанные на домыслах отдельных ( ... )

Thread 7

anna_bpguide March 16 2022, 10:14:53 UTC

Однако русское общество никогда не признавало «право сильного», как приоритетную, то есть, довлеющую над другими форму права

Хотелось бы подтверждений.

alex_bow March 16 2022, 11:09:50 UTC

См., например, житие Александра Невского: "Не в силе бог, а в правде."

grnsta March 16 2022, 11:28:37 UTC

Кстати сегодня пришло в голову откуда же взялся пресловутый немецкий ордунг (он же рейх) .

После захвата ресурсов Рима , дикарям ничего не оставалось как эксплуатировать бывших граждан Рима и "наводить порядок".
Характерна судьба Боэция.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%8D%D1%86%D0%B8%D0%B9
Поэтому европейцы так не любят вспоминать эту эпоху, тёмные века.

alex_bow March 16 2022, 12:11:51 UTC

Ну, "Рейх" это всего лишь "империя" по-немецки. Т.е. это да преемственность от Древнего Рима. Первый "рейх" в истории это тот, который устроил Юлий Цезарь (по-немецки - Кайзер).

А знаменитый "немецкий ордунг" (т.е. порядок) это явление, думаю, позднее. Века 17-18. Это от отдельных немецких князей (в основном из Пруссии) - это просто такой немецкий вариант "бюрократиического абсолютизма".

Thread 8

frank March 17 2022, 08:05:46 UTC

Здравствуйте.
Мы рады, что вы вернулись. Если у вас будут вопросы про всё новое в ЖЖ - не стесняйтесь тегать меня frank в комментариях или постах. Я тут же приду на помощь.

Обнимаю,
Козёл Фрэнк

imed3 August 20 2022, 10:24:45 UTC

в ответ на:
https://navigator011.livejournal.com/2406763.html
https://imed3.livejournal.com/4335669.html