Китай и товарищ kuula

[aleks1958]

Я задал вопрос товарищу kuula  про Китай. Он обстоятельно на него ответил.
Решил познакомить с ответом своих комрадов. 
http://aleks1958.livejournal.com/117721.html?thread=435929#t435929

Comments

[sahonko]

Капитализм там, и не надо выдавать желаемое за действительное. Основная масса предрпиятий - нормальные капиталы, а "социалистический" госсектор существует на дотации от налога с капитала. Кстати, если вспомнить историю, то по приведенным Вами параметрами под социализм в не меньшей мере подошла бы и фашистская Германия.

[aleks1958]

Мнение многих левых я знаю. С ним не согласен.

Вот собираю кусочки под тэгом Китай. Не совсем там так, как вы говорите...

[kuula]

Что же, в нацистской (не "фашистской" - фашистов Гитлер расстрелял) Германии тоже был социализм. Национал-социализм. Формально "частные" предприятия работали в интересах германского народа

[__zauberer__]

Софистика это... Вспомните для начала, что социализм и коммунизм (полный) - это две фазы одной и той же коммунистической формации. Суть этой формации состоит в том, что отсутствует частная собственность, а следовательно и эксплуатация человека человеком. Вот и все по большому счету. Надо всего лишь чуть-чуть раскрыть глаза, чтобы стало очевидно, что в Китае идет жесточайшаа эксплуатация рабочего класса. Помнится новость была, о том что китайские рабочие собирают айподы чуть ли не за еду. Вот бы я посмотрел, как бы Вы им рассказывали, что в Китае социализм.

Короче говоря, Вы не поняли маркситского понятия социализма и выдумали какую-то свою концепцию, под которую и подвели Китай. Ну что ж, выдумали и выдумали. Я ее критиковать сейчас тут не буду, но факт в том, что это не марксизм.

[falsche_jade]

Спешу вам заметить, что один спор вы уже начали и тоже отложили на потом

[__zauberer__]

Как Вы правильно заметили, я спор тот не закончил. Но не потому, что догматик, а потому что мне лень тратить на это время. Вот и здесь я всего лишь констатирую, что Ваши воззрения - это не марксизм. Особенно в той части, где Вы призываете делать коммуны. Коммунисты этим не занимаются, у них есть и поважнее дела. Хотя бы на настоящем этапе "языком мести". Может, Вам кажется, что все уже решено и открыто, но на самом деле это не так, еще "мести и мести

[falsche_jade]

> Между тем, описанные Вами моральные принципами сами являются производными
> от коммунистического способа производства и никак иначе.

Кто вам мешает хлеб насущный зарабатывать в производстве, где
утверждены коммунистические способы производства? Зачем продавать
свой труд капиталисту, тем самым укрепляя капиталистические производственные
отношения.

> В этих двух примерах я просто показал Вам, что ваши взгляды несовместимы с марксизмом.

Пардон, ничего вы еще не показали.

[__zauberer__]

Труд я свой капиталисту не продаю. Я ему только рабочую силу продаю. И то лишь исключительно потому, что сам не обладаю капиталом. Капиталистические отношения от этого ничуть не укрепляются, они просто существуют, потомму как вот именно в настоящий момент, в 2 часа 20 минут этим отношениям нет альтернативы. Когда станет возможным их разрушить, рабочий класс их разрушит.

Это было во-первых. А во-вторых, я не понимаю, какие Вам еще нужны доказательства того, что Ваши взгляды не совпадают с марксистскими? Очевидно, что КНР есть частная собственность, значит так не социализм, очевидно, что там не диктатура пролетариата, очевидно, что политика КНР в отношении Тибета - это все тот же шовинизм, доставшийся в наследство от Мао Цзе-дуна. И наконец, очевидно, что марксисты не должны поддерживать правительство Китая и КПК, так как ничего прогрессивного в этом режиме уже давно нет. Вы же поддерживаете КПК. Разве это не очевидное противоречие с марксизмом?

[kuula]

"Если это марксизм - то я не марксист" (с) Карл Маркс

[__zauberer__]

Похоже, что Вы не в курсе, что Маркс понимал под частной собственностью...

[kuula]

Похоже, Вы не в курсе, что такое частная собственность, и что такое собственность вообще.

[__zauberer__]

Зато я точно знаю, что собственность - это не отношение людей к вещам, как Вы об этом говорите чуть выше.

[kuula]

=Помнится новость была, о том что китайские рабочие собирают айподы чуть ли не за еду

[__zauberer__]

Эта новость была не 20 лет назад, а всего лишь 2-3 года назад

[kuula]

Если 2-3 года назад - то это ложь. Спокойно так - наглая и тупая ложь

[__zauberer__]

Нет уж. Это Ваши идеологические построения совершенно ошибочны