«Это, дети, можно только запомнить»

[alegor]

Отчего пальчик, стульчик, димедрольчик мы пишем с мягким знаком, а пончик, лимончик, сарафанчик мягкого знака не требуют? Ведь произносится н с точно таким же вроде бы смягчением.

Comments

[hahi]

Это смотря кем произносится :)

[alegor]

Ну как, мне кажется, пончик с отчетливо твердым н звучит как иностранный акцент, примерно как малчик. Разве нет?

[hahi]

В моем исполнении они точно смягчаются в разной степени - "н" почти не. Но не исключено, что мой выговор уже тоже можно считать иностранным акцентом :)

[alegor]

Интересно. Ну в городе, где греча и кура, вероятны и произносительные особенности. :)

[aklyon]

Оффтоп: Привет! Слушай, мне смутно помнится, что лет семь тому назад на какой-то из праздников ты поместил здесь легкую математическую загадку про деньги, которая у меня, во всяком случае, никак не сходилась. Теперь я поискал ее у тебя и не нашел. Может я что-то путаю, и эот был не ты?:)

[alegor]

Привет! Я что-то не помню такого, может, и не я это был.
А что за задачка, хоть примерно? Есть, например, знаменитая, приписываемая Льву Толстому, про продажу шапки, где купюра оказывается фальшивой, это не она часом?

[aklyon]

может и не ты, тогда пардон, буду искать дальше. Задачка была - вроде: два мудреца выкупают что-то за сколько-то зуз(ов), а потом им возвращают зузы - и сумма не сходится. Это очень примерно я рассказываю, и задачка была приурочена к какому-то из праздников - Пуриму что ли, или Песаху...

[alegor]

Кажется, встречал подобные штуки, но это, наверно, не у меня было (может, в обсуждении участвовал).

[klausnick]

В первой тройке л, во второй н.

[alegor]

А вот действительно!

[kcmamu]

А потому что буквы называются "эль" и "эн", а не "эл" и "энь". ;-)

[alegor]

Для мнемонического правила неплохо! :)

[kcmamu]

Если разложить -чик на -(е)ц + -ик, становится видна разница:

палец -- пальца -- пальчик
лимонец -- лимон.ца -- лимон.чик

Она же проявляется перед -ский и -ный: перед ними "л" почти всегда мягкое, а "н" твердое, даже если в корне было наоборот:

конь -- конский, конный
перевал -- перевальский, перевальный

[alegor]

Да, это очень показательно. Спасибо!

[alon_68]

Как предположение: потому что Л перед Ч может быть и твёрдым - колчан, молчать, полчища, а Н всегда смягчается, так что нет необходимость это показывать.

[alegor]

Исторически в уменьшительных формах, наверно, важнее смягчение Л уже перед Ц (как выше показывает kstati), тогда как Н остается там твердым. А Ваше объяснение хорошо для запоминания современной ситуации.

Со звуком Л это еще вседашняя проблема при передаче иностранных слов. Почему, скажем, ивритские слова нас тянет писать как «талмид», но «пульхан». Какое-то есть смутное ощущение, что второе из них лучше звучит со смягчением, но мне трудно объяснить почему.

[bbaggirra]

Фонетика - это чистая условность во всех языках. Как и правила орфографии.

Почему в "пульхан" мягкое "л".

[alon_68]

Как вариант: сочетание звуков "льх" легче произнести, чем "лх", потому что мягкое "л" артиклируется ближе к "х".
Что-то похожее было в старомосковском произношении: "р" смягчалось перед "х", "к", "г":
ве[р’]х, четве[р’]г, це[р’]ковь.
См. в Википедии - "Московское_произношение #Старомосковское_произношение"