Про превосходство сил и ГероизмЪ(ТМЪ)

[alan_a_skaz]

Вынесено из большого обсуждения 3-летней давности (https://alan-a-skaz.livejournal.com/190490.html), которое само по себе достойно отдельного разговора: является ли оправданием или обвинением царским неумехам, что значительная часть их сил в решающий момент фактически не участвовала в

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[alan_a_skaz]

да, еще ИСТОРИЯ.

[hemdall]

Именно так - умелым командующим нахер не нужны герои и героические превозмоги.
Если война организована как надо - то по заветам Сунь Цзы война выиграная БЕЗ оружия и войны.
Но у нас в РФ - командующего награждают за то что этот мудак миллионы русских угробил лобовыми атаками в укрперайоны.
А надо публично под камеры 1 канала ПОВЕСИТЬ и его и всех его пособников, с лишением наград званий, конфискации имущества и ПОРАЖАЕНИЯ во всех правах родственников и детей.
Ибо он должен знать что за каждую лишнюю каплю крови русского его дети будут платить им пенсии.

[black_skat]

"А более грамотные действия, которые именно благодаря их грамотности обошлись без легендарных превозмоганий и огромных потерь, шансов на награждение не оставляли."

Не согласен.
Действия Ренненкампфа например - грамотные и с минимальными потерями. И оценены были достаточно высоко - досрочное звание "генерал-лейтенанта "за отличия", Золотое оружие за храбрость, скачок в карьере (генерал-адъютант, с 1913 командующий Виленским ВО).
Или вот генерал Иванов - так же не отмечен в излишних потерях при приемлемом результате. И оценен не меньше - два Георгия и Золотое оружие за РЯВ, рост в карьере (генерал-адъютант, с 1908 командующий Киевским ВО).

[alan_a_skaz]

Ага, а во время ВПО Ренненкампфа сделали крайним, потом обвинили в предательстве, и в конце концов выгнали из армии, - хотя это был один из ОЧЕНЬ немногих грамотных и разумных царских командующих.

А бездарь Эверт в РЯВ, находясь на сугубо тыловой (!) должности во время РЯВ, получил такие же отличия, как Ренненкампф: звание генерал-лейтенанта и Золотое оружие "За храбрость"(??!!).
Во время ПМВ он провалил с огромными жертвами Нарочскую операцию, потом еще масштабнее и кровавее провалил Барановичскую. И ничего.
https://alan-a-skaz.livejournal.com/222166.html

[black_skat]

"Ага, а во время ВПО Ренненкампфа сделали крайним, потом обвинили в предательстве, и в конце концов выгнали из армии, - хотя это был один из ОЧЕНЬ немногих грамотных и разумных царских командующих

[alan_a_skaz]

А кстати, можете объяснить, как Эверт умудрился получить за храбрость Золотое оружие, занимая почти всю войну сугубо тыловую должность?
На условно-строевую (и то в штаб!) он все-таки перешел, но под конец войны, после того как все значимые боевые действия закончились.
И за что ему дали повышение в звании - такое же, как у безусловно заслужившего и то и другое Ренненкампфа?

[ixtiandra]

Себе вы позволяете творчество, а генералам не позволяете, да?

[alan_a_skaz]

1. Себе в творчестве я халтуру не позволяю, поэтому считаю себя вправе и чужую халтуру ругать.
2. За мое творчество, даже если бы в нем была халтура, никто кровью не расплачивается.
За генеральскую халтуру - многие тысячи или десятки тысяч.

[ixtiandra]

Подвиг - это красота боя, творчество адмиралов, героическое мастерство матросов.

Однако в целом вы правы: государь-мученик особенно мучился из-за того, что адмиралы не смогли посрамить крошечную Японию и поэтому отвлекали его от важных семейных дел.

[musashi8]

>Я убежден, что учитывать надо все силы, находившиеся в распоряжении неумех исходно
Это смотря что оценивается - полководческие таланты командующих или боевые качества солдат и младших офицеров. В обоих случаях правильный подход очевиден - и он разный.

[alan_a_skaz]

Прежде всего я хотел бы оценить боеспособность РИА в целом.
И она оказывается очень далекой от ее хрустобулочной рекламы.))

[musashi8]

Как отмечал Клаузевиц, любая армия, долго не воевавшая с достойным противником, склонна деградировать. У РИА между Крымской и РЯВ прошло почти 50 лет. У советской за аналогичный период после 1945-го деградация зашла гораздо дальше.

[alan_a_skaz]

а как быть с тем, что между РЯВ и ПМВ прошло всего 10 лет? ;-)