январь 1905: забастовки и подлодки

[alan_a_skaz]

Еще одним "доказательством" заграничной инспирированности событий 9(22) января 1905 г. некто Каминский выдвигает тот якобы-сверх-значимый факт, что в середине 1904 г. Путиловский завод, где позже начались забастовки, получил заказ на ж/д транспортеры для отправки на Дальний Восток подводных лодок типа "Дельфин" и "Касатка", которые производились

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия, История, Корабли.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[alan_a_skaz]

Да, угадал!

[valera2000]

Военные заводы для организации забастовок были выбраны вполне целенаправленно:

"Мы решили, что если в течение двух дней требования наши не будут удовлетворены, распространить стачку на Франко-русский судостроительный и Семянниковский заводы, на которых насчитывалось 14 тыс. рабочих.
Я избрал именно эти заводы, потому что знал, что как раз в это время они выполняли весьма серьезные заказы для нужд войны"

[alan_a_skaz]

Естественно. Какой смысл бастовать на заводе, который как Неуловимый Джо, нафиг никому не нужен - и потому может ждать окончания забастовки спокойнее, чем бастующие рабочие?
Это - абсолютно простое и логичное объяснение такой политики бастующих.
В отличие от всех ваших шпионско-конспироложеских глупозаключений.

[valera2000]

В том смысле, что власть быстрее удовлетворит требования на заводе, который для неë важнее? Не без этого.
Но конечной целью всë же был не диалог с властью, а еë свержение. Во-первых, государственные типографии тоже бастовали, поэтому власть не могла вести диалог через газеты. Во-вторых, в день шествия митингующие ограбили оружейные магазины на Васильевском острове. Этого не хватило бы на победу над войсками, но говорит о том, что цели у шествия были далеко не мирные.

[alan_a_skaz]

"Но конечной целью всë же был не диалог с властью, а еë свержение."

Да ну. Вы же сами признаете, что для этого сил и средств было заведомо недостаточно.

"власть не могла вести диалог через газеты. "

Ну что за чушь? Власть могла вступить в диалог напрямую, т.е. принять петицию, провести переговоры с бастующими и т.п. - чего они и добивались, собственно.
Но власть не стала этого делать, сознательно отказавшись от любых мирных переговоров, выставив вместо переговорщиков войска.

"в день шествия митингующие ограбили оружейные магазины на Васильевском острове. "

Уже после того, как увидели перед собой войска вместо дипломатов? Ну кто бы удивился.

"цели у шествия были далеко не мирные."

Исходно - вполне мирные. Но в переговорах участникам шествия отказали.
А дальше пошла естественная и неизбежная реакция на насилие со стороны властей.

[valera2000]

Как была организована забастовка, тоже рассказано

[valera2000]

3-го января Путиловский завод встал

[new_vodokachkin]

Валера, то, что ты идиот, уже давно очевидно. Ты не утомился демонстрировать свой идиотизм снова и снова?

[alan_a_skaz]

*меланхолично*
В который уже раз пытаюсь Вам напомнить, что "воюющее государство" еще задолго до забастовок воевало из рук вон плохо, и свою войну уже в самом ее начале безнадежно проиграло вне всякой связи с забастовками.
А потом нашлись во всём виноватые плохие штаны для плохого танцора.)))

[valera2000]

По поводу британских газет. Ещë 6(19) января в "Daily Telegraph" вышла заметка о том, что русские рабочие собираются подавать петицию, и около 100 тысяч человек выйдет на митинг. Причëм сообщение датировано 7:40 вечера 5(18) января. В это время как раз происходило тайное собрание революционеров, на котором текст петиции только составлялся.

В том же номере есть заметка, датированная 6(19) января, согласно которой, рабочие идут подавать петицию к Зимнему дворцу.
Однако, по воспоминаниям Варнашева (одного из организаторов забастовки), 6(19) января Гапон только обсуждал идею похода к Зимнему дворцу.

Встреча Гапона с британскими журналистами произошла только 7(20) января. Выходит, они не просто мысли его прочитали. Они их прочитали ещë раньше, чем он их озвучил своим товарищам. Вот такие дела.

[veremeenko_alex]

Даже есть принять вашу конспирологию, то ответ простой - если убрать основания для конфликта на заводе - то никакой агент никакую забастовку строить не сможет.

Его просто сдадут сами рабочие.

На этом погорело много эссеров и большевиков - пытались вести пропаганду на заводах где платили и кормили хорошо, было жилье и были школы для детей и взрослых.

Рабочие с таких заводов сразу сдавали пропагандистов полиции, а иногда просто били морду и вышвыривали.

Но таких заводов было мало.

[valera2000]

Так в январе 1905 года пропагандисты действовали при поддержке уголовников, которые заставили сняться все основные питерские заводы.
Организованной банде так просто морду не побить, и полиции с ней не так просто сладить будет (учитывая малочисленность полиции в РИ).

[veremeenko_alex]

Получается что РИ банально не могло справиться с уголовниками?

Кто так страну довёл что банальные уголовники диктуют волю самому царю?

[veremeenko_alex]

Подлодки того времени были еще теми гробами. Без радио они были слепы как кроты.

Подводный флот требует очень грамотного планирования операций и грамотной слаженной команды.

Но главное - требует очень специфических капитанов - с громадной склонностью рисковать, на грани фола.

Вообщем нужны были еще Макаровы.

[valera2000]

Радио уже было на русском флоте к тому времени.

[alan_a_skaz]

Далеко не везде. Радиостанции на время РЯВ были весьма громоздкими.
И работа с ним была в основном в телеграфном режиме.
Т.е. скорость передачи сообщений и их объем были жестко ограничены.

[alan_a_skaz]

А теперь более важный момент: для наведения подлодок на цель надо либо точно знать местонахождение цели, и её там сторожить - либо наводить по радио с помощью каких-то самостоятельных разведывательных средств, т.е. надводных кораблей.
Когда надводный флот не смеет нос показать из гавани - а именно так было с РИФ во время РЯВ, - то и подлодки мало на что способны.