Вот только вальс "На сопкахъ Маньчжуріи" никак не мог звучать в Порт-Артуре. Он написан в 1906 году в память погибших в ходе русско-японской войны и полностью называется "Мокшанскій полкъ на сопкахъ Маньчжуріи".
>Врёте. Да нет, вру здесь не я. И это настолько очевидно, что и спорить смешно
>Именно царская армия успела несомненно проиграть войну еще при власти батюшки-царя: потеряла не только территории и прочие ресурсы - потеряла невосполнимые кадры, потеряла моб.ресурс
Царская армия на февраль 1917 успела потерять больше территории и моб.ресурса, чем РККА в 1941-м? Серьезно? Насчет невосполнимых кадров - помнится тов. Сталин утверждал, что таковых не существует. И действовал соответственно - еще до войны.
Тов. Сталин еще до этих слов смог наладить в стране нормальную систему образования и подготовки кадров. Поэтому основания для своих слов он имел. В царской Расее ситуация была совершенно иной, увы для неё.
>Тов. Сталин еще до этих слов смог наладить в стране нормальную систему образования и подготовки кадров. Поэтому основания для своих слов он имел. Это точно. Смотрим Белорусский военный округ. Командующие войсками округа с 1919:
11.1919 - 11.1920 - М. С. Богданов 04.1924 - А. И. Кук, временно исполняющий должность (врид)[13] 04.1924 - 02.1925 - А. И. Корк 7.02.1925 - 13.11.1925 - М. Н. Тухачевский 11.1925 - 05.1927 - А. И. Корк 05.05.1927 - 17.04.1931 - А. И. Егоров 5.02.1931 - временно, Ж. Ф. Зомберг[1] 04.1931 - 05.1937 - И. П. Уборевич, командарм 1 ранга 05.06.1937 - 07.01.1938[источник не указан 1215 дней] (по другим данным, по декабрь 1937) - И. П. Белов, командарм 1 ранга (с 1935) 03.04.1938 - 11.04.1940 - М. П. Ковалёв, командарм 2 ранга 07.1940 - 06.1941 - Д. Г. Павлов, генерал-полковник танковых войск, с февраля 1941 генерал армии
Все кроме Кука и Ковалёва расстреляны. Заговорщики, шпионы, враги народа - все кроме Павлова. На него Сталин большие надежды возлагал. Но все-же и его пришлось расстрелять. Воевать не умел.
"Царская армия на февраль 1917 успела потерять больше территории и моб.ресурса, чем РККА в 1941-м?"
Территорий СССР в 1941-42 потерял больше, чем РИ к 1917 году. НО. Состояние СССР к 1941 г. было совсем иным, чем у РИ к ПМВ. Для царя-батюшки средняя Азия, Кавказ, Сибирь и Дальний Восток не были моб.ресурсом, для СССР они таковыми стали. При Сталине промышленность Урала и Сибири была развита гораздо лучше, чем при царе-батюшке, и СССР смог достаточно быстро восстановить работу промышленности после эвакуации - а единственный в РИ почти как настоящий автозавод после эвакуации уже из комы не вышел.
К началу 1943 г. за РККА уже были реальные великие победы, за время ПМВ РИА одерживала победы в основном на газетных страницах. И это при том, что РИ сражалась с малой частью сил противника, СССР - практически один на один. Разница заметна? ;-)
>И это при том, что РИ сражалась с малой частью сил противника, СССР - практически один на один. Так это ж хорошо, что с малой частью сил. СССР хотел еще лучше - "пусть империалистические хищники дерутся между собой, а мы будем стоять в стороне". В итоге оказался практически один на один, да. Хотели как лучше...
Утверждаю, что СССР и его армия имели гораздо больше запас прочности, чем царская империя и ее армия. И в т.ч. поэтому в 1941-43 гг. у нас кроме великих поражений были и великие победы. Реальные, а не только газетные, как у РИА.
>Утверждаю, что СССР и его армия имели гораздо больше запас прочности, чем царская империя и ее армия. У СССР и опыт был - что бывает если запас прочности недостаточный. В РИ просто не представляли себе, что это такое - несколько лет войны при общей мобилизации.
В КНР почти нет сторонников инородческой династии Цин доведших китайцев до жалкого состояния. То есть китаефобов. В РФ полно россиян сторонников инородческой династии Романовых/Гольштейн-Готторпов доведших русских до жалкого состояния. То есть они русофобы и прозападники. Сравните результат КНР и РФ.
То есть вы заменили свой исходный тезис каким-то новым? Ну и хорошо. С этим тезисом про Романовых особо спорить лень. Хотя трудно удержаться и не отметить, что 1) на момент избрания на царство Романова М.Ф. русских было несколько миллионов, а Россия вряд ли входила в Топ-50 стран мира (по "интегральному могуществу"); 2) на момент отречения Романова Н.А. русских было более 100 миллионов, а Россия была четвертой державой мира.
Я этот абзац про сравнение КНР и РФ написал с первым комментарием, но стёр его.
Романовых привели к власти внешние силы https://alexey43.livejournal.com/3389411.html. Европа по ряду причин отказалась от колонизации России и она стала полуколонией или зависимой от Европы страной под управлением прозападных сторонников - компрадоров.
Когда проще было строить РНГ? Когда население 10-15 млн. или когда 100 млн? Романовы заперли русских в неволю, поменяли конфессию на украинский вариант и привели Россию в орбиту другой цивилизации - Европейской. За интересы Европы РИ постоянно и воевала. К началу 20 века эти 100 млн. стали "белыми неграми".
СССР взялся из них и их потомков сделать нормальных людей. Но это была не такая простая задача.
>Сравните результат КНР и РФ. Вы про таких Никсона и Киссинджера не слышали случаем? Если нет - погуглите. И задумайтесь, не связан ли неким метафизическим образом "результат КНР" с этими двумя ребятами.
Китай столетиями был ведущей экономикой мира. В 19 веке он стал отставать. Это дело китайцев с кем им иметь дело. С СССР отношения испортились да и он мало, что мог дать для КНР. Опять же китайцы-хуацяо, которые являются подлинными хозяевами экономики стран ЮВА не являются противниками КНР. В отличии от белоэмигрантов. США поднимали и ранний СССР. Потом потеряли к нам интерес. РФ вообще вернулась на столетие назад. Почти ничего своего нет.
Он написан в 1906 году в память погибших в ходе русско-японской войны и полностью называется "Мокшанскій полкъ на сопкахъ Маньчжуріи".
Подробнее про действия полка можете почитать у меня в блоге:
https://black-skat.livejournal.com/7962.html
Reply
Да нет, вру здесь не я. И это настолько очевидно, что и спорить смешно
>Именно царская армия успела несомненно проиграть войну еще при власти батюшки-царя: потеряла не только территории и прочие ресурсы - потеряла невосполнимые кадры, потеряла моб.ресурс
Царская армия на февраль 1917 успела потерять больше территории и моб.ресурса, чем РККА в 1941-м? Серьезно? Насчет невосполнимых кадров - помнится тов. Сталин утверждал, что таковых не существует. И действовал соответственно - еще до войны.
Reply
Тов. Сталин еще до этих слов смог наладить в стране нормальную систему образования и подготовки кадров. Поэтому основания для своих слов он имел.
В царской Расее ситуация была совершенно иной, увы для неё.
Reply
Это точно. Смотрим Белорусский военный округ. Командующие войсками округа с 1919:
11.1919 - 11.1920 - М. С. Богданов
04.1924 - А. И. Кук, временно исполняющий должность (врид)[13]
04.1924 - 02.1925 - А. И. Корк
7.02.1925 - 13.11.1925 - М. Н. Тухачевский
11.1925 - 05.1927 - А. И. Корк
05.05.1927 - 17.04.1931 - А. И. Егоров
5.02.1931 - временно, Ж. Ф. Зомберг[1]
04.1931 - 05.1937 - И. П. Уборевич, командарм 1 ранга
05.06.1937 - 07.01.1938[источник не указан 1215 дней] (по другим данным, по декабрь 1937) - И. П. Белов, командарм 1 ранга (с 1935)
03.04.1938 - 11.04.1940 - М. П. Ковалёв, командарм 2 ранга
07.1940 - 06.1941 - Д. Г. Павлов, генерал-полковник танковых войск, с февраля 1941 генерал армии
Все кроме Кука и Ковалёва расстреляны. Заговорщики, шпионы, враги народа - все кроме Павлова. На него Сталин большие надежды возлагал. Но все-же и его пришлось расстрелять. Воевать не умел.
Reply
Территорий СССР в 1941-42 потерял больше, чем РИ к 1917 году.
НО.
Состояние СССР к 1941 г. было совсем иным, чем у РИ к ПМВ.
Для царя-батюшки средняя Азия, Кавказ, Сибирь и Дальний Восток не были моб.ресурсом, для СССР они таковыми стали.
При Сталине промышленность Урала и Сибири была развита гораздо лучше, чем при царе-батюшке, и СССР смог достаточно быстро восстановить работу промышленности после эвакуации - а единственный в РИ почти как настоящий автозавод после эвакуации уже из комы не вышел.
К началу 1943 г. за РККА уже были реальные великие победы, за время ПМВ РИА одерживала победы в основном на газетных страницах.
И это при том, что РИ сражалась с малой частью сил противника, СССР - практически один на один.
Разница заметна? ;-)
Reply
Так это ж хорошо, что с малой частью сил. СССР хотел еще лучше - "пусть империалистические хищники дерутся между собой, а мы будем стоять в стороне". В итоге оказался практически один на один, да. Хотели как лучше...
Reply
Плохо, что даже эту малую часть РИА не вытягивала.
Reply
Не просто проигрывала сражения.
А проигрывала их феерично и позорно, в безусловно выигрышной для себя (по всем, казалось бы, параметрам) ситуации.
Reply
Reply
И в т.ч. поэтому в 1941-43 гг. у нас кроме великих поражений были и великие победы. Реальные, а не только газетные, как у РИА.
Reply
У СССР и опыт был - что бывает если запас прочности недостаточный. В РИ просто не представляли себе, что это такое - несколько лет войны при общей мобилизации.
Reply
В РФ полно россиян сторонников инородческой династии Романовых/Гольштейн-Готторпов доведших русских до жалкого состояния. То есть они русофобы и прозападники.
Сравните результат КНР и РФ.
Reply
Ну и хорошо. С этим тезисом про Романовых особо спорить лень.
Хотя трудно удержаться и не отметить, что
1) на момент избрания на царство Романова М.Ф. русских было несколько миллионов, а Россия вряд ли входила в Топ-50 стран мира (по "интегральному могуществу");
2) на момент отречения Романова Н.А. русских было более 100 миллионов, а Россия была четвертой державой мира.
Reply
Я этот абзац про сравнение КНР и РФ написал с первым комментарием, но стёр его.
Романовых привели к власти внешние силы https://alexey43.livejournal.com/3389411.html. Европа по ряду причин отказалась от колонизации России и она стала полуколонией или зависимой от Европы страной под управлением прозападных сторонников - компрадоров.
Когда проще было строить РНГ? Когда население 10-15 млн. или когда 100 млн? Романовы заперли русских в неволю, поменяли конфессию на украинский вариант и привели Россию в орбиту другой цивилизации - Европейской. За интересы Европы РИ постоянно и воевала. К началу 20 века эти 100 млн. стали "белыми неграми".
СССР взялся из них и их потомков сделать нормальных людей. Но это была не такая простая задача.
Reply
Вы про таких Никсона и Киссинджера не слышали случаем? Если нет - погуглите. И задумайтесь, не связан ли неким метафизическим образом "результат КНР" с этими двумя ребятами.
Reply
США поднимали и ранний СССР. Потом потеряли к нам интерес. РФ вообще вернулась на столетие назад. Почти ничего своего нет.
Reply
Leave a comment