Снова про Калашникова и Шмайсера?!

[alan_a_skaz]

* Оказывается, не перевелись на земле РусскойЪ архиталанты, продолжающие приписывать создание автомата Калашникова кому угодно, кроме М.Т.Калашникова. ))
https://alan-a-skaz.livejournal.com/299302.html?thread=11072038#t11072038
"Вам когда-нибудь приходилось

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Армия.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[alan_a_skaz]

Да. а еще ИСТОРИЯ и ТЕХНИКА.

[new_vodokachkin]

Все жду, когда до вас наконец дойдет, что юзер black_skat, сорри за циничную прямоту, просто дурак. (Причем даже не жулик)

[alan_a_skaz]

Ну скажем так, у него есть определенные заскоки и навязчивые идеи.
Но здравые соображения и полезные факты за ним тоже водятся.
И в целом разнообразие точек зрения полезно, пока они высказываются хоть как-то обоснованно и в корректной форме.

[new_vodokachkin]

Да ну, все здравые соображения тонут в потоке сплошного перевирания. Конечно, дело ваше, однако выискивать крохотные жемчужинки в такой подобной горному пику компостной куче - дело очень на любителя.

[alan_a_skaz]

Я принципиально стараюсь избегать применения административных методов по отношению к собеседникам, пока это еще возможно. Тут далеко не самый тяжелый случай - увы, нередко бывает гораздо хуже.((

[black_skat]

Заслуга Шмайсера в автомате Калашников в том что он определил общую компоновку

[alan_a_skaz]

"Заслуга Шмайсера в автомате Калашников в том что он определил общую компоновку."

ЧУШЬ. Эту общую компоновку еще перед ПМВ делали. Только не могли добиться надежной работы первых автоматов и их вывода на крупносерийное производство - но там вовсе не в компоновке дело было, поясняю на случай, если кто совсем ни шиша в технологии не понимает.

"На советских специалистов это оружие произвело огромное впечатление"

Это Ваше личное знакомство с их ВСЕХ мнением, конечно? ;-)

"СССР получив доступ к оружию и чертежам даже произвел небольшую партию для оценки возможности производства."

Пруфы?
Вообще-то ЛЮБОЕ трофейное оружие во ВСЕХ нормальных странах подвергалось тщательному изучению, если кто не знал.

[alan_a_skaz]

"все эти решения были и раньше

[black_skat]

"Угу, но когда их использует Шмайсер - это гениальное достижение. Когда их же использует Калашников, это плагиат

[manic_miner]

Вообще, споры о том, кто у кого что "украл" - крайне глупы по своей сути.
С таким же успехом можно обвинять конструкторов в использовании математики и физики. Явно же не сам автор изделия открыл законы. А, поди ж ты, пользовался вовсю ).
Об АК лучше всего говорит практика его применения. Почему-то оригинальным "прототипам" и прочим конкурентам добиться такого не удалось.

[alan_a_skaz]

Именно. Сам Шмайсер долго еще прожил. Что бы мешало ему сделать свой АК, как сделал его для Калашникова, только еще лучше? )))

Ан нет. Только где-то в Латинской Америке что-то малотиражное некоторое время выпускалось по мотивам автомата Шмайсера, и то быстро заглохло.

[al_firsov]

===Именно. Сам Шмайсер долго еще прожил. Что бы мешало ему сделать свой АК, как сделал его для Калашникова, только еще лучше? ))) Ан нет===
Вы знаете, как долго он прожил? И где? Вы уверены, что ему не могли и не собирались мешать?
От начала создания автомата в 1943 до запуска в серию АКМ-ов со штампованной по идеям Шмайссера ствольной коробкой (1949) прошло 6 шесть лет.
Нуго Шмайссеру из России разрешили уехать только в 1952г., когда СССР уже вовсю снимал сливки с производства АК и АКМ в том числе и продавая заводы по производству автоматов.
Отправили его в Эрфрут (ГДР), где он не мог заниматься разработкой оружия, и где благополучно через год (в 1953г.) умер.
А вот Калашников как раз прожил много десятилетий после этого. Получил многотысячные коллективы инженеров, до конца жизни получал огромное финансирование, научные и стрелковые базы, доступ ко всем идеям и изобретениям в области оружия. Имел все. Но после того, как от него уехали немецкие инженеры, ничего хоть чуть-чуть толкового создать не смог.

[alan_a_skaz]

"Но после того, как от него уехали немецкие инженеры, ничего хоть чуть-чуть толкового создать не смог

[black_skat]

Теперь перейдет к Гаранду.

Конструкция АК-46 (превратившаяся позже в знаменитый АК-47) была основана на самозарядном карабине СКК разработанным Калашниковым в 1944 году как раз основываясь на технических решениях самозарядной винтовки Гаранда. Разумеется для карабина бралась только часть решений, а не конструкция целиком. Да и автомат АК-46 далеко ушел от СКК. Но тем не менее серьезное влияние конструкции Гаранда на автомат Калашникова весьма заметно.

Потому то я и привел этот пример в нашей дискуссии о винтовке Мосина.
Заимствование ряда элементов из иностранных образцов не делает его копией данного образца.
Потому приписывать имя Нагана к винтовке Мосина имеет не больше оснований чем приписывать имена Шмайссера и Гаранда к автомату Калашникова.

[alan_a_skaz]

"приписывать имя Нагана к винтовке Мосина имеет не больше оснований чем приписывать имена Шмайссера и Гаранда к автомату Калашникова."

Тут есть один нюанс(С) :-)))
Мосин РЕАЛЬНО начал работу над "своей" винтовкой, взяв за основу уже готовую винтовку Нагана. И это было справедливо учтено при принятии винтовки на вооружение.
Калашников НЕ доделывал автомат Шмайсера, и НЕ доделывал винтовку Гаранда - он вообще принципиально иначе построил конструкцию.

А что использовал при этом те же самые принципы конструирования, что и кто-то раньше, те же конструкторские решения, те же законы физики - ну ой, а Вы знаете другие варианты? ;-)))

[black_skat]

"Мосин РЕАЛЬНО начал работу над "своей" винтовкой, взяв за основу уже готовую винтовку Нагана. И это было справедливо учтено при принятии винтовки на вооружение."

Никак нет. И то что часть решение с винтовки Нагана было ПОСЛЕ ИСПЫТАНИЙ применено в винтовке Мосина показывает что винтовка Нагана не была исходным образцом.
А сделана винтовка Мосина была на основе однозарядной винтовки того же Мосина образца 1890 года!

Да почитайте про создание "мосинки".
https://weaponland.ru/publ/mosin_vs_nagant_istorija_russkoj_vintovki_chast_i/9-1-0-2062

P.S.: Странно получается - совершенно справедливо игнорируя мифы вокруг Калашникова-Шмайссера вы почему-то повторяете мифы вокруг Мосина-Нагана.