Снова про Калашникова и Шмайсера?!

[alan_a_skaz]

* Оказывается, не перевелись на земле РусскойЪ архиталанты, продолжающие приписывать создание автомата Калашникова кому угодно, кроме М.Т.Калашникова. ))
https://alan-a-skaz.livejournal.com/299302.html?thread=11072038#t11072038
"Вам когда-нибудь приходилось

Comments

[black_skat]

Заслуга Шмайсера в автомате Калашников в том что он определил общую компоновку.
На советских специалистов это оружие произвело огромное впечатление и СССР получив доступ к оружию и чертежам даже произвел небольшую партию для оценки возможности производства.
Но как и всякая новинка автомат Шмайссера имел существенные недостатки, потому в серию в СССР и не пошел. Тем не менее весь конкурс 1946 года проводился с оглядкой на это оружие и копировал его концепцию и компоновку.

Что же в ней было особенного?
Впервые были объединены в одной конструкции:
1) промежуточный патрон
2) работа автоматики на принципе отвода пороховых газов через газоотоводную трубку над стволом
3) коробчатый изогнутый двухрядный магазин
4) пистолетная рукоятка вместо шейки приклада
5) магазин и пистолетная рукоятка рядом
6) крепления приклада - как отдельной детали, а не как продолжение цевья

Разумеется все эти решения были и раньше, но именно Шмайссер объединил их в одну конструкцию.

Все автоматы представленные на конкурсе концептуально повторяли автомат Шмайссера, хотя и безусловно отличались конструктивно и от него и друг от друга.
Именно эта компоновка является вкладом Шмайссера в автомат Калашникова и она же создала легенду о том что он является его копией.

[alan_a_skaz]

"Заслуга Шмайсера в автомате Калашников в том что он определил общую компоновку."

ЧУШЬ. Эту общую компоновку еще перед ПМВ делали. Только не могли добиться надежной работы первых автоматов и их вывода на крупносерийное производство - но там вовсе не в компоновке дело было, поясняю на случай, если кто совсем ни шиша в технологии не понимает.

"На советских специалистов это оружие произвело огромное впечатление"

Это Ваше личное знакомство с их ВСЕХ мнением, конечно? ;-)

"СССР получив доступ к оружию и чертежам даже произвел небольшую партию для оценки возможности производства."

Пруфы?
Вообще-то ЛЮБОЕ трофейное оружие во ВСЕХ нормальных странах подвергалось тщательному изучению, если кто не знал.

[alan_a_skaz]

"все эти решения были и раньше"

Угу, но когда их использует Шмайсер - это гениальное достижение. Когда их же использует Калашников, это плагиат. :-)))))

"концептуально повторяли автомат Шмайссера"

А автомат Шмайсера в таком случае концептуально повторял автомат Федорова, любого хрустобулочниика спросите. :-)))
А автомат Федорова концептуально повторял автомат Маузера, по мнению самого Федорова.)))

На самом деле, не надо бы Вам нести чушь в таких размерах, надорветесь еще.
Первые "концептуальные" автоматы появились еще перед ПМВ и во время нее.
Но не стали массовыми.
И причина тому была вовсе не в концепции - а в технологии.
Шмайсер один из первых (а может, и вправду первый, но в этом случае сильно хуже советских последователей) научился делать автоматы более-менее современного типа более-менее доступными для достаточно (более-менее, ага) массового производства и применения.

В этом его заслуга - не более и не менее.
Но именно об этом Вы ни слова не сказали.

А пистолетная рукоятка и прочие перечисляемые Вами "достижения"- финтифлюшки, не имеющие принципиального значения.

[black_skat]

"Угу, но когда их использует Шмайсер - это гениальное достижение. Когда их же использует Калашников, это плагиат. :-)))))"

Вы меня совсем не читаете?
ЭТО НЕ ПЛАГИАТ!!!
Как и заимствование отдельных решений винтовки Нагана в винтовку Мосина.

"А пистолетная рукоятка и прочие перечисляемые Вами "достижения"- финтифлюшки, не имеющие принципиального значения."

Эти как вы выразились "финтифлюшки" определили магистральный путь развития огнестрельного оружия на несколько десятилетий.

"Первые "концептуальные" автоматы появились еще перед ПМВ и во время нее.
Но не стали массовыми. И причина тому была вовсе не в концепции - а в технологии."

Не в технологии дело. А в удобстве применения.
Раздельно все решения были уже раньше. Но объединил их он первый - и это дало хороший результат.

"А автомат Шмайсера в таком случае концептуально повторял автомат Федорова, любого хрустобулочниика спросите. "

Никак нет. Посмотрите на автомат Федорова и на автомат Шмайссера.
И сравните автомат Шмайссера с АК-47, АС-44 и АБ-46

Автомат Федорова
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Avtomat_M1916_Fedorov.JPG

Автомат Шмайссера
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/Sturmgewehr_44.jpg

Автомат Калашникова
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/AK-47_assault_rifle.jpg/320px-AK-47_assault_rifle.jpg

Автомат Судаева АС-44
https://ic.pics.livejournal.com/raigap/40496274/1062487/1062487_original.jpg

Автомат Булкина АБ-46
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/1/15/%D0%A2%D0%9A%D0%91-415_%28%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0%29.jpg

Американцы в это время Были на Гарандах и даже после этого перешли на М-14.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/M14_Stand-off_Munitions_Disruptor_%28SMUD%29_%287414626342%29.jpg

И только в М-16 перешли на аналогичную "шмайсеровскую" концепцию.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/M16A4-JH01_noBG.jpg/1920px-M16A4-JH01_noBG.jpg

[al_firsov]

===Но объединил их он первый - и это дало хороший результат.===
Хорошая компоновка (хорошее объединение передовых мировых идей) + хорошая доработка + штампованная коробка, без каких-либо революционных идей - вот что такое АК.
Такое делается только на основании изучения мирового опыта и результатов испытаний, объединения знаний многих людей и разработчиков.
АК - это явное детище коллектива оружейников с серьезным опытом работы над оружием.
Почему этому автомату дали имя одного из малограмотных сержантов, не имевшего ни соответствующих знаний, ни соответствующих навыков, опыта, а имевшего только красивую историческую фамилию - мы уже никогда не узнаем.

[alan_a_skaz]

"Малограмотный сержант" на тот момент не имел еще знаменитого в мировом масштабе имени, зато имел конструкторский опыт, в т.ч. несколько самостоятельных конструкций вполне приличного уровня. Которые участвовали в разных конкурсах наравне с работами вполне заслуженных оружейников.
И хотя там конкурсы решились не в его пользу, но само участие на таком уровне уже о чем-то говорит.
Это насчет отсутствия у него знаний и опыта, ага.)))

И вспоминается анекдот, точнее фраза: "Эйнштейну было легко прославиться - еще бы, с такой знаменитой фамилией!" )))

[al_firsov]

===зато имел конструкторский опыт, в т.ч. несколько самостоятельных конструкций вполне приличного уровня.===
Ни до АК ни после ничего приличного Калашниковым создано не было.
АК - это хорошее творение коллектива опытных российских и немецких мастеров-практиков, сумевших собрать и соединить в одном оружии все передовые мировые достижения в компоновке, технологии, механике.
Без единого элемента новизны (что дало бы возможность заявить о результате вдохновения одного человека).

[govorilkin]

Дэвид Уильямс смотрит на вас как на тупое снобистское совковое говно :):):)


Джон Гаранд его всецело поддерживает :)

[alan_a_skaz]

"Ни до АК ни после ничего приличного Калашниковым создано не было."

Вашему невежеству сочувствую.
Вашей клоунской самоуверенности аплодирую! )))

[black_skat]

Потому что он внес самый большой вклад в его разработку.
Причем к этой работе он шел долго и упорно имея в активе несколько разработанных проектов и участие в финале двух конкурсов стрелкового оружия.

[lazy_fat_spb]

"Малограмотный сержант"

А у псевдо-конкурента, многорамотного герра Хуго - что там с образованием? А, он великий немецкий самородок! Пришмандовывающейся на фирме папашки. Знаем, знаем этих великих кого угодно из-за папиной спины. Ой, чё это я? В НСДАП такого не бывает...

Это в совке никаких самородком не может быть в принципе, только малограмотные сержанты на всех должностях, от Швондера до ... даже сказать страшно до кого. Да этотого фанерного Калашников, хоть в десяти институтах учи - получишь малограмотныого сержанта. Совки, чё уж там.

[govorilkin]

тоже мне новость
ТТ делался с оглядкой на Кольт1911, ПМ делался по мотивам ВальтераПП, Пантеру по мотивам Т-34, и т.д. и т.п
но ни одному дебилу в голову не придет утверждать, что это одно и тоже

[alan_a_skaz]

Ну дебилам-то как раз приходит в их верхние полужопия именно такое.)))
Не приходилось видеть заявлеия, будто Т-34 это танк Кристи? Мне - приходилось.;-)

А еще, ручной пулемет Дегтярева ДП-27 был украден у финнов. Мало ли что почти ничего похожего между ними нет. Мало ли что финская конструкция пошла в разработку позже. Мало ли что финский пулемет по оценкам самих финнов оказался гораздо хуже советского.
Разе дебилам указ какие-то правила логики и приличий? ;-)