Пулеметы плохого танцора - к «Русский с таджиком братья навек, или что хотели оставить от России…

Mar 14, 2021 16:31

Очередные оправдания двоечника, или какая очередная собака съела очередную тетрадку у царской оборонной промышленности.
"Не захотели и всё, захотели нормальный ручник, а не херню"Вот херня и получилась, - потому что не было вовремя (и вообще никогда) своего источника остро нужного вооружения ( Read more... )

ликбез, без-ретуши, РКМП, ПМВ

Leave a comment

black_skat March 18 2021, 12:24:57 UTC
Подключение США было неизбежным, так как провал кампании 1916 года на Западном фронте показал что шансов на победу у Германии нет и надо было приступать к дележке "германского наследства". Так что не было бы телеграммы Циммермана нашли бы другой повод для начала войны.

Reply

musashi8 March 18 2021, 17:11:08 UTC
>провал кампании 1916 года на Западном фронте показал что шансов на победу у Германии нет
провал кампании 1916 года на Западном фронте был обоюдный

>надо было приступать к дележке "германского наследства"
США в нем практически не участовали и не стремились. А вот британское и французское наследства их интересовали.

>Так что не было бы телеграммы Циммермана нашли бы другой повод для начала войны.
Вильсон Вудро повод не искал. Он их в упор не видел - ибо принципиально не хотел воевать. Хотел чтобы обе стороны максимально ослабли и обратились к нему за посредничеством. Вот тут писал об этом:
Искусство манипуляции 100 лет назад или как украсть победу у победителей

Reply

black_skat March 19 2021, 13:44:07 UTC
>>провал кампании 1916 года на Западном фронте показал что шансов на победу у Германии нет ( ... )

Reply

musashi8 March 19 2021, 15:06:09 UTC
>До этого на Западном фронте немцы наступали только в 1914.
Ипр?

>Но Верден показал что это не так. После чего стало понятно что впереди только война на истощение
На 1916 она уже не впереди, а со всех сторон. А впереди как раз была война в мобильной фазе. Обе стороны усиленно искали пути прорыва обороны и к 1918 нашли

> Вспомните План Даэурса и объем американских инвестиций в Германию.
Простите, план по которому США заставляют Францию уйти из Рура и платят за Германию репарации - это по вашему дележка германского наследства? Вот тут писал об этом: https://musashi8.livejournal.com/18072.html

>Телеграмма Циммермана не несла никакой реальной угрозы.
Угроза войны с Мексикой и Японией это "никакой реальной угрозы"?

>То же потопление "Лузитании" было куда лучшим поводом.
Так я же говорю "Вильсон Вудро повод не искал"

Reply

black_skat March 21 2021, 13:55:32 UTC
>>До этого на Западном фронте немцы наступали только в 1914 ( ... )

Reply

musashi8 March 22 2021, 03:16:41 UTC
>Все остальные его удары ... он срабатывал исправно.
Вот я и говорю, что из одного неудачного наступления делать далеко идущие выводы о неизбежности поражения как-то странно. Эдакая мудрость задним числом.

>По факту значительная часть германской экономики подпала под американский контроль.
А точнее американцы вложились в германскую экономику, но прибыль не увидели

>Да и германские товары были вытеснены с мировых рынков после ПМВ именно американскими.
Если бы американцы действительно контролировали германскую экономику, этого бы не произошло.

Reply

black_skat March 22 2021, 07:44:21 UTC
>>Все остальные его удары ... он срабатывал исправно ( ... )

Reply

musashi8 March 22 2021, 16:01:42 UTC
>Не из неудачного наступления - из в целом неудачной кампании
А у другой стороны дела шли удачнее? На конец 1916 - скорее наоборот.

> так же стало понятно что именно за союзниками технический перевес в артиллерии, бронетехнике и авиации.
В авиации еще нет и очень нескоро. В бронетехнике пока не критично.

>По факту единственным козырем немцев оказалось качество армии.
А революция в РИ?

> Германская экономика была одним из крупнейших потребителей американских товаров
Которые покупала на кредиты. Которые вернула лишь в 2010.

>А почти 7 млрд. американских инвестиций подмяли под себя значительную часть германского производства.
А потом - в ВМВ - это подмятое германское производство работало на Гитлера. Т.е. американские инвестиции работали на Германию против США.

>Почему бы не произошло?
Потому что у вас американцы одновременно и развивают германскую экономику (инвестируют в нее) и вытесняют с мировых рынков. Не находите, что это бред?

Reply

black_skat March 22 2021, 18:11:42 UTC
>>Не из неудачного наступления - из в целом неудачной кампании ( ... )

Reply

musashi8 March 22 2021, 18:32:29 UTC
> На Западном фронте союзники отразили атаку на Верден и провели успешную операцию на Сомме ( ... )

Reply

musashi8 March 22 2021, 18:34:08 UTC
> На Западном фронте союзники отразили атаку на Верден и провели успешную операцию на Сомме.
Успех на Вердене и на Сомме был одинаков. Т.е. = 0. Но у немцев были несколько меньшие потери. И там и там.

>Союзники все время имели существенный перевес в авиации.
Серьезно?
By late 1915 the Germans had achieved air superiority, rendering Allied access to the vital intelligence derived from continual aerial reconnaissance more dangerous to acquire. In particular the defencelessness of Allied reconnaissance types was exposed. The first German "ace" pilots, notably Max Immelmann, had begun their careers ( ... )

Reply

black_skat March 22 2021, 19:41:58 UTC
>> На Западном фронте союзники отразили атаку на Верден и провели успешную операцию на Сомме ( ... )

Reply

musashi8 March 22 2021, 20:03:22 UTC
>На Сомме же союзники сбили немецкие войска с удобной для обороны линии Соммы
Продвинулись на 10 км на участке 26 км за 5 месяцев.

>В количественном плане по крайней мере.
А что значит "в количественном плане" и как в нем можно оценивать перевес в авиации? У кого больше самолетов на земле стоит?

>В 1916 году особых неудач не было.
Тех что в 1915 хватило. Царь перебрался на фронт, а столицу оставил жене. А ни министры ни военные с ней не сработались.

>выступали до войны до победного конца.
Но "не с этим правительством"

>Отменить её не мог никто.
Если б не кредитовали Германию, никакой Великой Депрессии бы не было.

>американцы сполна воспользовались возможностью
Американцы не грабили Германию, а наоборот - спасали ее. С далеко идущей целью использовать ее против своих бывших союзников. Когда поняли что несколько перестарались, было уже поздно.

Reply

black_skat March 22 2021, 21:05:01 UTC
>>На Сомме же союзники сбили немецкие войска с удобной для обороны линии Соммы ( ... )

Reply

musashi8 March 22 2021, 21:29:22 UTC
>Главное что сбили немцев с удобных для обороны позиций
Напоминаю, что планировалось совсем другое.

>У кого больше самолетов в воздухе.
Если речь о наблюдателях, корректировщиках, бомбардировщиках то им желательно не просто "в воздухе", а над позициями противника

>Это уже другой вопрос не имеющий отношения к военным поражениям.
Царь перебрался на фронт в результате военных поражений.

>А для Германии какая разница?
Не с этим правительством - значит революция.

>С чего вы это взяли?
Не было бы падения акций

>Честно говоря не видел у американцев серьезной политики по натравливанию Германии на другие страны.
Натравливания не было. Была политика восстановления германской экономики. С целью дальнейшей игры в баланс сил

>Этим занималась скорее Великобритания
План Дауэса - это США

>соглашением о флоте размером с французский
А какие варианты? Лезть в Балтийское море?

>срывом французской атаки после создания вермахта
Поподробнее можно?

>или разрывом итало-французского союза.
А где тут натравливаниe Германии на другие страны?

Reply

black_skat March 23 2021, 07:58:47 UTC
>>Главное что сбили немцев с удобных для обороны позиций ( ... )

Reply


Leave a comment

Up