Всегда ли труд производит одну и ту же стоимость

[al_firsov]

Маркс в фундамент своего учения положил утверждение о том, что рабочий за смену производит одну и ту же стоимость. Хотя любой здравомыслящий человек легко понимает, что это не так.

Comments

[chugunka10]

так вся ТТС лженаука, стоимость появляется там где есть редкость, если рабочий произведет товар, который никому не нужен, он не будет иметь вообще никакой стоимости

[alextr98]

> если рабочий произведет товар, который никому не нужен, он не будет иметь вообще никакой стоимости
Марксисты считают, что такого не может быть в природе.
За непроданный товар капиталист должен взыскивать с пролетария выплаченную ему звпрплату плюс неполученную прибыль - это новейшая теория убавочной стоимости.

[chugunka10]

Это смотря какой трудовой договор заключен с рабочим. Если такое в договоре прописано тогда да, а если нет, то с какого бодуна он должен че то возвращать.

[al_firsov]

Все так. А если рабочий поймает таракана или крысу, то он не только не произведет стоимости, но и произведет отрицательную стоимость, т.к. надо будет потратить дополнительный труд - раздавить и выбросить таракана или убить и выбросить крысу.

[mmmihail57]

Да, и это не единственная его ошибка.
Самая главная, - якобы существование непримиримых противоречий между пролетариатом и буржуазией.
Плоды которой мы расхлёбываем до сих пор.
Это его мы должны благодарить, что во главе государства у нас человек, которому все деньги России текут в карман.

Работаем над материализацией нашего ИПСО,

Я свободен от страхов и сомнений, прогоняя нужду и невзгоды, знаю ныне, - все злодеи, задумывающие и осуществляющие зло в отношении других людей, уже сегодня получают своё воздаяние.

[al_firsov]

===Самая главная, - якобы существование непримиримых противоречий между пролетариатом и буржуазией.
Плоды которой мы расхлёбываем до сих пор.===
Фундамент этой ошибки заложил Давид Рикардо, который целую главу посветил обсуждению того, как уменьшение зарплаты увеличивает прибыль, а увеличение прибыли уменьшает прибыль.
Маркс развил эту идею до глобальной. Для этого он придумал виртуальную вещь - стоимость со свойствами не столько ценности, сколько затрат времени производителя. Придумал ей определенные свойства.
После чего придумал схему, по которой эта виртуальная стоимость делится несправедливо между работником и работодателем.
Такая расклада дает непримиримое противоречие, поскольку согласно такому раскладу вся прибыль должна передаваться наемному работнику.

[abzads]

Если группа рабочих произвела больше предметов на одного работника. чем один работник, это не значит. что на одного произведено больше стоимости. Увеличилась производительная сила труда, но это значит. что уменьшилась стоимость одного предмета.

Это Вы ещё не затронули такую опасную тему, как стоимость рабочей силы ;)

[al_firsov]

===Это Вы ещё не затронули такую опасную тему, как стоимость рабочей силы ;)===
Там вообще полный абздац.
Я никогда не встречал работодателя, который бы на собеседовании спрашивал у работника: "Скажите, а почему Вы просите такую высокую зарплату, если Вы не женаты и у Вас нет детей? Ведь Ваша стоимость рабочей силы должна быть гораздо ниже". Или ни разу не видел объявления о вакансии с разделением:
"Слесарь-одиночка", "Слесарь с двумя детьми", "Слесарям многодетным и прожорливым просьба не обращаться - у нас таких высоких зарплат нет".

[abzads]

Цена и стоимость - разные вещи. Но на каждый отдельный случай назначения цены влияет общественная стоимость. Также верно обратное, общественная стоимость складывается из множества отдельных случаев. В этом смысле происходит как с любым другим товаром, ни один отдельный предмет не продаётся по стоимости, но в общем течении множества актов купли-продажи она выявляется.

Из различных теорий стоимости, прибавочной стоимости, трудовая - единственная, которая имеет материальную основу. Говорить о неверных аксиомах Маркса могут только недопонявшие.

[al_firsov]

===В этом смысле происходит как с любым другим товаром, ни один отдельный предмет не продаётся по стоимости, но в общем течении множества актов купли-продажи она выявляется.
Из различных теорий стоимости, прибавочной стоимости, трудовая - единственная, которая имеет материальную основу.===
Нам так подавали, но это не значит, что это - факт.
===Говорить о неверных аксиомах Маркса могут только недопонявшие.===
Ну или очень хорошо понявшие.

[abzads]

Просматривая знакомых, наткнулся сегодня: https://evgeniy-kond.livejournal.com/153042.html

Немного касается темы, которую Вы подняли, поэтому предлагаю. Кое в чём согласен, в чём-то поспорю, но критического разбора не будет. Если поспорю, то в комментариях у автора.

[al_firsov]

===Немного касается темы, которую Вы подняли, поэтому предлагаю. Кое в чём согласен, в чём-то поспорю, но критического разбора не будет. Если поспорю, то в комментариях у автора.===
Что-то я Ваших комментариев там не увидел.
Участвовать в обсуждении не буду. Для меня социализм - это последняя стадия (отрыжка/агония) феодализма.
Я по этому поводу лет двенадцать-тринадцать назад цикл статей написал:
Социализм, как высшая стадия феодализма
Забытая февральская революция
Как октябрь 1917-го года вернул в Россию феодализм
Социалистические страны как пример феодализма
Почему не сгнил капитализм?
Современный феодализм России или российская революция 21-го века
Повторять тезисно статьи в комментариях обсуждения того, как все-таки строить социализм? - Не буду. Лучше еще раз Капитал перечитаю и потрачу время на еще одну статью о косяках в марксизме.

[al_firsov]

Тема социализма - это тема о том, как утопию Маркса попытались реализовать на практике феодальными методами и производственными отношениями.
Я в обсуждениях того, потел больной перед смертью или нет - не участвую.