Весь арабо-израильский конфликт в одной картинке.

[akaishi]

Последние выборы показали, что тема безопасности по-прежнему является самой важной (хотя многие тогда считали иначе), поэтому я решил наконец-то изучить ее поглубже и пару месяцев назад взял курс по этой теме. Проводит эти курсы полковник Шауль Ариэли, один из лучших экспертов в этом деле, в прошлом - консультант при четырех израильских

Comments

[andrey_katz]

Ничего нового тут нет. Как и то, что от левого фанатика Шауля Ариэля тяжело было ожидать чего-то другого (тяжело же было, наверное, догадаться о его личных предпочтениях, если он кричит о них на каждом углу). Теперь так, возвращаясь с философских небес на грешную землю. Трех верхних вариантов диаграммы на практике просто нет: чтоб они были, необходимо согласие двух сторон. Второе, объединенный арабский список выступает против сохранения Израиля как еврейского государства. Они за два государства но не для двух народов, а за одно арабское и одно двунациональное с правом для возвращения для арабских беженцев. Т.е. вариант "два государства для одного народа", о котором многие арабы говорят на каждом углу, умники, составлявшие диаграмму, вообще не заметили. Не вписалось в прокрустово ложе диаграммы. В результате получилось что Ахмед Тиби и Ханин Зуаби за еврейское государство. Думаю, они бы сами содрогнулись, услышав такое. Третье, в определении статуса-кво есть внутреннее противоречие. Если государство не "большое" (часть находится под

[akaishi]

> Трех верхних вариантов диаграммы на практике

[andrey_katz]

Кжется Шауль Ариэли тебе качественно мозги промыл ;) Палестинцы не согласны ни на что. В 88-ом ООП объявила "независимость Паестины". Очень советую читать декларацию от начала до конца. Где там право палестинцев на Палестину (всю, а не часть) - видно, написано. А где "два государства для двух народов - не вижу". Вот ссылка

[akaishi]

ОК, возражения понятны. Отвечу отдельным постом.

[scherkas]

смешно, но Биби получается почти в центре - прямо таки взвешенный центристкий лидер ;) 
вся критика и лимбо - это если верны предпосылки, некоторые цифры статистики и линейная экстраполяция в будущее. лично я не верю ни одному из них ...

[akaishi]

> смешно, но Биби получается почти в центре
> - прямо таки взвешенный центристкий лидер ;)

И это действительно так. Только не взвешенный, а подвешенный и качается из стороны в сторону. С одной стороны строит поселения и давит палестинскую автономию, с другой уверяет весь мир что он за создание палестинского государства, с третьей клянется что при нем никогда не будет палестинского государства, ну и так далее.
Впрочем, центр диаграммы и политический центр не совпадают - политический центр (Кадима, Лапид) находятся на варианте "раздел по договору".

> вся критика и лимбо - это если верны
> предпосылки, некоторые цифры статистики и
> линейная экстраполяция в будущее. лично я не
> верю ни одному из них...

Типичная логика сторонника Трампа - "никому ни во что не верю". У тебя есть другие предпосылки? Другая статистика? Другие экстраполяции? Приведи.

[scherkas]

> Типичная логика сторонника Трампа - "никому ни во что не верю"

Все мы верим, причем как правило тем, чьи взгляды нам больше нравятся :-)

> У тебя есть другие предпосылки? Другая статистика?
Кое-где есть. Но самое главное, принцип "критукуешь-предлагай" - ненаучный. Я вполне могу утверждать, что предлагаемая научная теория - дерьмо (обьясняя, конечно, почему), и при этом - не предлагать альтернативную теорию. Не к тому, что ее нет, а к тому, что обсуждение ее не имеет отношения к степени правильности твоей.

[akaishi]

В данном случае мы говорим не о теориях и не о мнениях, а о базовых фактах. Я привел официальные демографические данные. Ты утверждаешь, что им не веришь. На каком основании?