Статья "Производительный труд" в БСЭ (Производительный труд 030)

[akabash]

Статья "Производительный труд" в БСЭ (М. В. Солодков).
http://bse.sci-lib.com/article093183.html
А вот в этой статье с самого начала и до конца - весьма УТ-шные речи.
"Производительный труд в капиталистическом обществе выступает всякий труд, непосредственно обмененный на капитал

Comments

[sharper_]

Пример ультра УТ-шный, хотя в самом конце автор спохватывается и заканчивает фразу УНТ-шным тезисом о несоздании национального дохода.>>
Одно не отрицает второго. Деньги нельзя есть и носить вместо одежды, так что то, что верно для капитализма в смысле денежной прибыли, абсолютный нонсенс в условиях нетоварной системы хозяйствования. Но в стране уже вовсю хозяйничали товарники-монетаристы.

[akabash]

То есть вы считаете, что к социализму термин нацдоход применим, но, поскольку он нетоварен, он не выражается в денежной сумме или суммах?

[sharper_]

По крайней мере меня учили так. Ведь целью является полностью нетоварное производство и отмирание денег.

[akabash]

А в чём он тогда выражается? В определённых количествах натурального продукта (штуках, тоннах и т.д.)?

[korzh18]

Ну, и где тот "советский официоз", от лица которого говорит автор?

И да, если товар это услуга, то должно ли выполняться условие Т-Д-Т в виде У-Д-У?

[akabash]

БСЭ - официоз.
Второй вопрос непонятен. Что значит "товар это услуга"? Утверждалось ведь, что услуга это товар. Ситуация У-Д-У вполне возможна.

[korzh18]

Официоз, который перестал существовать. Нет ли в этом "вины" в том числе и таких весьма УТ-шных речей. Товар это услуга значит услуга это товар. Ну, и возможно УНТ авторам будет любопытно глянуть на примеры У-Д-У.

[akabash]

О чём вообще речь? О том что БСЭ это официоз или о том, чья вина в чём-то? Утверждения У есть Т и Т есть У неэквивалентны: "кошка есть животное" и "животное есть кошка" - это разные утверждения. Пример У-Д-У: уличный цирюльник побрил клиента, на вырученные деньги сходил в цирк.

[ext_2893263]

а можно ли свести или обобщить суть спора между группировками УТ и УнТ к следующему утверждению
всякий труд есть производительный
или
невсякий труд есть производительный

[akabash]

Нет, обе стороны признают существование и производительного, и непроизводительного труда, понимая под производительным труд, создающий стоимость и, следовательно, прибавочную стоимость, поскольку речь о капитализме. Разногласия о том, обладает ли свойством производительности вот именно в этом смысле труд, имеющий невещественный результат (проще говоря, услуга).

[abzads]

А почему они не принимают утверждения, что услуги лишь перераспределяют прибавочную стоимость, которая создаётся только производством вещей?

[akabash]

Ну вот здесь разъяснение
https://akabash.livejournal.com/31724.html?thread=326380#t326380

То есть по той же причине, по которой отвергается утверждение: производство резиновых галош лишь перераспределяют прибавочную стоимость, которая создаётся только производством других вещей.

Производительный труд (интересная беседа)

[livejournal]

Пользователь sharper_ сослался на вашу запись в своей записи «Производительный труд (интересная беседа)» в контексте: [...] [...]