Предварительные итоги нынешней дискуссии

[aillarionov]

Развернувшееся энергичное обсуждение темы соотношения типов политических режимов, допустимости и границ применения насилия, базовых прав и свобод человека, необходимых реформ, экономического роста (на примерах некоторых эпизодов в недавней истории Чили, Финляндии, Кубы, России, других стран) позволяет сформулировать несколько предварительных

Comments

[one_sergey]

22.История знает только один способ противодействия установлению левой диктатуры - установление правой диктатуры.

Спасибо за выводы !

[evgknyaginin]

То, что вы знаете только один способ, еще не означает, что это знает история.

[mike_2304]

Нет, не один - еще можно демонтировать империю, в которой создается или уже создана диктатура, и, таким образом, по крайней мере часть территории вывести из-под контроля диктаторского режима.

[vasostr]

Поддерживаю, и это самый актуальный для нас путь

[denis_poltavets]

Интересно, а вопрос о какой-нибудь там "социальной справедливости" что, совсем не стоял? Может, хотя бы как производная от "демократии"? от "экономического роста"?

Весьма скользкая тема.

[igor_piterskiy]

Именно от разговоров о социальной справедливости и пришли к коммунизму/фашизму. Если понимать социальную справедливость, как равенство возможностей (и то не абсолютное, скажем, у детей миллионера всегда будет преимущество)и поддержку нетрудоспособных - это одно. Если же в смысле "отнять и поделить" - совсем другое.
Первое как бы само собой разумеется в современных условиях, а если вас интересует второе, то вы не туда зашли.

Re: Весьма скользкая тема.

[denis_poltavets]

В современных условиях все перечисленное в посте как бы само собой разумеется. Впрочем, главная мысль понятна.

Re: Весьма скользкая тема.

[tilitali]

+100

Мда. Наши противоречия как на ладони.

[paidiev]

Тут вот моя дочь берёт ипотеку.
Никаких гарантий прав собственности. Сколько нибудь надёжной системы регистрации прав собственности НЕТ в РФ. Рассчитаться безналичными невозможно. ВЕСЬ рынок недвижимости - расчёт налом. Уже 20 лет. Хотя весь пакет актов был написан на моих глазах в 1993 году.
Это что коммунисты виноваты? Левые?
НЕТ Власть. Её партии от демвыбора до ЕДРОчества.И сделано это в интересах горстки рейдеров и коррумпированных чиновников. Почему? Если грубо то, демократии нет.
Пиночет или правовое государство?
Если снизить расходы государства, завести ещё гастарбайтеров для снижения зарплаты русских рабочих, т.е. раздеть нищий народ ещё больше, - ЭТО поможет защите собственности? Нет. Это потребует диктатуры, российского пиночета. Т.е. ситуация ещё более ухудшится, станет уж совсем безнадёжной.

Re: Мда. Наши противоречия как на ладони.

[igor_piterskiy]

Невозможно рассчитаться безналичными? Это где? В Питере я 6 лет назад покупал квартиру по безналу.
А коммунисты таки виноваты - наша система родом из СССР. Лишнее (вроде социальных обязательств) убрали, нужное оставили и даже "улучшили". Но, между прочим, уровень индивидуальной свободы все равно повыше. Пока.

Re: Мда. Наши противоречия как на ладони.

[hunter78_09]

Поподробнее, пожалуйста, про логическую цепочку: снижение расходов государства - раздевание нищего народа - защиту прав собственности.
А то я как-то нить потерял, не обессудьте.

А это даже Латынина объясняет.

[paidiev]

1. Обнищание и люмпенизация приводит к диктатуре, правой или левой.
2. При диктатуре с законами плохо. Особенно для тех, у кого можно что то отнять.
3. Конъъюнктура ухудшается.
См РФ.
Кстати в Чили этов итоге и произошло. Почему и Пиночету благодарности у бизнеса нет. Про рабочих и средний класс тем боле.

[oldtuzemec]

==17...К этому типу политических режимов относится и нынешний российский режим.==

Не удивительно, что в последнее время частенько приходится вспоминать тонтон-макутов. :)

[inerrant]

>Наиболее приемлемым (а в длительной исторической перспективе - наиболее эффективным) методом для решения общих вопросов в территориальных общностях людей выступают демократические методы, главным признаком которых является наличие равных прав на решение этих вопросов у всех взрослых членов такой общности (у граждан

[sergey_lapot]

A римскую республику, греческие города-государства, новгородское вече и немецкие города вы забыли

[inerrant]

Я не превозношу монархию, я лишь констатирую факт: до конца XVIII века большинство стран были монархиями. И самых развитых, и самых неразвитых. А демократические республики являлись лишь редкими вкраплениями в эту картину, причем неизменно исчезали - превращались в монархии или бывали покорены монархиями. Каковы причины такого положения? Если, как говорите вы, "для того этапа развития монархии как формы правления было достаточно для выживания государства", то рядом с монархиями непременно существовали бы страны с иной формой правления, достаточной не только для выживания, но и для чего-то большего. И монархии постепенно - на протяжении многих веков - исчезали бы, проигрывая в конкурентной борьбе с этими странами. Но таких стран не было, конкурентной борьбы не было. Следовательно, ваш тезис неверен: на том этапе развития именно монархия была наиболее эффективной формой правления. А затем условия изменились, и наиболее эффективной стала демократическая республика. Если в дальнейшем условия снова изменятся (например, закончится нефть,