30 важнейших сражений отечественной истории

Aug 26, 2017 21:05


(предложения к учебнику истории)

На глаза попалась книга Эдварда Кризи 1851 г. «Пятнадцать решающих сражений мировой истории». Тема оказалась популярной - за более чем полтора столетия, прошедшие со времени ее издания, появилось немало обновленных, уточненных, расширенных списков «решающих битв» мировой истории - 10 битв, 18 битв, 25 битв ( Read more... )

ВКЛ, история, война, Россия, Украина, Беларусь, Московия, СССР

Leave a comment

Comments 159

ecolimp August 26 2017, 19:07:49 UTC
Тенденциозный список! Даже взятие Берлина в 1945 не вошло в него, как и капитуляция и Германии и Японии. Учите своих детей по такому учебнику.

Reply

aillarionov August 26 2017, 19:18:01 UTC
Взятие Берлина и капитуляция Германии являются производными от победы в Сталинградской битве, которая является несомненно более важным событием.

Капитуляция Япония не является сражением (как и капитуляция Германии). Поэтому в данный список не может быть включена по определению.

Reply

(The comment has been removed)

aillarionov August 26 2017, 20:16:22 UTC
После московской битвы германские войска разгромили советские войска в ходе следующих операций:
Любаньской,
Синявинской,
Харьковской,
Воронежско-Ворошиловградской,
Керченско-Феодосийской,
высадки Евпаторийского десанта,
в ходе операции "Охота на дроф",
в ходе сдачи Севастополя,
во время наступления на Сталинград и Кавказ,
в 5 наступлениях на Ржев.

Коренной перелом в германо-советской войне произошел только в ходе Сталинградской битвы. Именно она и внесена в список важнейших сражений германо-советской войны.

Reply


chele_sta August 26 2017, 19:39:38 UTC
8. 15 июля 1410 г. Грюнвальдская битва. Разгром союзного войска Королевства Польского и Великого княжества Литовского сил Тевтонского ордена - какое отношение эта битва имеет к России? Спасибо.
И ещё: наверно, лучше и понятнее сказать так - разгром союзным войском сил Тевтонского ордена , а то непонятно, кто кого разгромил.

Reply

Грюнвальдская битва aillarionov August 26 2017, 20:19:52 UTC
1. Спасибо, поправил.
2. А где Вы увидели утверждение, что эта битва имеет отношение к России?

Reply

chele_sta August 26 2017, 20:26:21 UTC
В заглавии поста: 30 важнейших сражений отечественной истории

Reply

aillarionov August 26 2017, 20:34:51 UTC
Ну да.
Надеюсь, Вы не используете термины "Россия", "государство Российская Федерация", "отечество" как синонимы?

Reply


dassie2001 August 26 2017, 19:49:44 UTC
Если говорить о важнейших сражениях в ВОВ, то явно упущена Курская битва. Даже западные историки (к примеру, Энтони Бивор) относят ее к важнейшим. В том же ряду операция "Багратион", Висло-Одерская и Берлинская операции. Без них послевоенное мироустройство оказалось бы иным. Остров Даманский на таком фоне смотрится, мягко говоря, скромно.

Reply

aillarionov August 26 2017, 20:25:47 UTC
В германо-советской войне 1941-45 гг. было немало важных сражений.
Но важнейшими, на взгляд автора, были два:
- стратегическое поражение Красной Армии в 1941 г.;
- стратегическая победа Советской Армии в Сталинградской битве 1942-43 гг.
Все последующие события были в известной степени последствиями этой победы.

Бои на острове Даманский предопределили стабилизацию положения на советско-китайской, а затем и на российско-китайской границе. Без этих боев и их результатов нынешнее геостратегическое положение России могло бы быть совсем другим. И тогда сегодня мы обсуждали бы совсем другие вопросы.

Reply

dassie2001 August 28 2017, 16:31:48 UTC
По Виктору Суворову, Сталинград - отвлекающая операция, основная операция - Марс, должна бала окружить немецкие силы, которые рвались на Кавказ. Операция Марс была провалена.

Reply


Спасибо за интересный список ext_3764259 August 26 2017, 20:15:35 UTC
В п.8 <<Разгром союзного войска Королевства Польского и Великого княжества Литовского сил Тевтонского ордена.>>
Как-то читается со спотыканием. Может: «разгром (кого?) Тевтонского ордена (кем?) союзным войском» и далее по именам.
Или еще как-то по другому, чтоб читалось легче.
Спасибо.

Reply

Разгром Тевтонского ордена союзным войском КП и ВКЛ aillarionov August 26 2017, 20:26:53 UTC
Спасибо. Поправил.

Reply


y_kulyk August 26 2017, 20:18:56 UTC
Уважаемый Андрей, у Вас подзаголовок "предложения к учебнику истории", а у меня вопрос-отрицание: а нужен ли такой учебник ( ... )

Reply

aillarionov August 26 2017, 20:31:50 UTC
Учебники истории существовали и будут существовать - независимо от нашего желания или нежелания
А вот что в них написано, зависит от их авторов.
Создавая список, предложенный в старт-топике, автор руководствовался не идеологией, не религиозным культом, не официальным каноном, и даже не неофициальным каноном (не знаю, существует ли такой), а желанием идентифицировать те военные сражения, какие оказали наибольшее влияние на последующие события.

Reply

y_kulyk August 26 2017, 20:49:50 UTC
Спасибо, понятно.
Вопрос ведь не в том, что будет написано в учебниках, а как будет написано.
Вот, например, битва на Воже. Цитата: "Первая победа войск Северо-Восточной Руси над войсками Золотой Орды". А так ли это важно? Не кажется ли Вам, что кроме "чистой" идеологии в этом утверждении ничего нет. И какое влияние это сражение оказало на последующие события? Психологическое (как сегодня утверждается)? Ой ли!
"За кадром" ведь остался весь исторический контекст, эпизодом которого стало это сражение. (В скобках замечу, что контекст этот заключался отнюдь не в "борьбе с Золотой Ордой").
Ну ладно. Вы о сражениях, а я об истории. Извините.

Reply

misha_shatsky August 27 2017, 13:44:54 UTC
Насчет "В истории главное ведь не изучение отдельных фактов" и "Не факты являются сутью истории (сутью исторического знания), а понимание их взаимосвязи" - ну, такой подход - дело вкуса.Сущществует мнение (разделяемое и мной, но не только), что именно описание фактов (историография) является в "исторических науках" единственным, что заслуживает наименования "наука".Или, как формулировал лет полтораста назад Леопольд Ранке : "Единственная задача историка - выяснить, что же, собственно, происходило ( ... )

Reply


Leave a comment

Up