О, кофе в среднем роде разрешили наконец-то ?! Я не знал. Ура!
Об опросе Митрича - прикольно, что среди нескольких человек ответивших "да" на вопрос о дискриминации - почти все из Крыма, а пара человек - из Севастополя. В Севастополе обижали русскоговорящих. Это блеск. )
Ну у них и аргументация дискриминации своеобразная. Там даже уточнили, что "часто, но свободное ПОНИМАНИЕ украинского решило бы проблему". Ладно, люди не научились говорить по-украински. Я сама не научилась: не с кем в Запорожье по-украински разговаривать. Но то, что они умудрились не научиться за 23 года ПОНИМАТЬ для меня за гранью.
Юрка, ты как-то совсем на эмоции перешёл. Мне никогда не был интересен украинский (равно как и английский с французским). Я его активно не учил, потому что если можно не учить - то зачем же учить. Кого я презирал? Какую страну? Просто тупо неинтересно. И не нужно - все вокруг говорят по-русски, зачем мне учить какой-то чужой мне язык, который я никогда в жизни не услышу на улице (так мне тогда казалось)?
ну, вообще-то правильно говорить "на заводе", а, не "в заводе". Отсюда, и НА Украине.... А, вообще, не учите русских говорить по русски. Вы же русский запретили?
Вопросы поставлены некорректно. 1. Что считать дискриминацией? Имеется в виду дискриминация по национальному признаку или по языковому (а то часто путают одно с другим)? 2. Это обычный "наброс" в стиле Митрича и прочих жёлтых журналистов. 3. Обстоятельства и проблемы бывают разными. Должен ли ЕС вмешиваться в дела Украины? Должны были США вмешиваться в дела экс-Югославии (Ирака, Афганистана, Сирии, нужное дописать)?
1. Дискриминация - нарушения прав человека на основании какого-либо признака (в данном случае - язык). 3. Я поэтому пост и написала. Дело не в том, что Россия вмешивается. Нет ничего плохого в том, чтобы помочь. А дело в том, как она вмешивается. Она же вмешивается исключительно в собственных интересах.
По поводу ЕС и США - я не вижу никакого грубого прямого вмешательства. Возможно, оно есть, но оно однозначно проходит с позиций уважения к Украине, как государству, поэтому качественно другое. Россия же принципиально не уважает государство Украина, что, в частности, выливается в лингвистическую проблему.
А ты вот так веришь, что все другие вмешиваются в чужие дела исключительно из чувства сострадания? Любое вмешательство на государственном уровне проводится только в собственных интересах, иначе незачем себе голову морочить.
Дело не в "верю-не верю". А дело в том, что ЕС и США утверждают, что преследуют интересы Украины. И они действительно стоят на позициях соблюдения этих интересов, хотя бы на словах. (я хочу уйти от полемики об искренности и истинности этих намерений).
Россия даже не делает такой попытки. Во всяком случае мне не попадалось ни одного российского объяснения аннексии Крыма с позиций соблюдения интересов украинского государства. Россия предпочитает говорить о "недогосударстве".
Со всем согласен, поэтому попридираюсь к мелочам - язык сам развивается, по своим законам, "подарком соседней стране" норму не установишь. Представь, французская академия в качестве дружественного жеста к соседней стране введёт septante и nonante - никто от этого так говорить не начнёт. Разумное решение - учитывать как диалект (так поступила Франция, которая открыто претендует на роль лидера франкофонии) или просто заниматься своими делами (так поступила Россия, которая занимается нормами русского языка внутри России, а заграничные вариации оставляет на совести соответствующих стран).
Не совсем согласна. Ведь Кот-д’Ивуа́р больше не называют Берегом Слоновой Кости. Но ввести "в Украине", "Беларусь", "Молдова" россиянам почему-то трудно.
Это название страны. Мне тоже с трудом понятна логика, когда страна навязывает другим странам, как она будет называться на их языке. Но изменять норму языка из-за чьей-то прихоти не получится. "Ингланд" тоже никто говорить не будет (слава богу, и не просили). Будет как "кофе" - формально был "он", на самом деле все же говорили "оно
( ... )
Да я полностью согласна, что проблему русского украинского в Украине можно решить очень просто. Мне больше всего нравится решение объявить русский диалектом украинского: все говорят на государственном, но некоторые с диалектом :)
Но пафос моего поста был не в этом. А в том, что суть конфликта именно в том, что в России ничего не поменялось в отношении к Украине после ее независимости. Россияне продолжают считать ее своей территорией и своей республикой. А независимость в их глазах - это нечто вроде подростковой болезни, пройдет.
1. Сталкивался в 1994 году на вокзале в Виннице. Хотя я не русский, все родственники с Украины (Запорожье, Полтава, Днепропетровск, Винница). Группа вуек на вопрос ребенка "Подскажите, пожалуйста, который час?" демонстративно отвернулась. 2. Да, так и считаю. Для этого есть все основания. 3. Россия должна отстаивать свои интересы. За Украину её проблемы никто в принципе решать не будет. Но, помощь здравым силам, которые борются с фашистской хунтой, приветствую. 4. В свете последних событий, то скорее да, чем нет. Днепропетровск. http://mi3ch.livejournal.com/2570249.html?thread=203098633#t203098633
Comments 154
Об опросе Митрича - прикольно, что среди нескольких человек ответивших "да" на вопрос о дискриминации - почти все из Крыма, а пара человек - из Севастополя.
В Севастополе обижали русскоговорящих. Это блеск. )
Reply
Ладно, люди не научились говорить по-украински. Я сама не научилась: не с кем в Запорожье по-украински разговаривать. Но то, что они умудрились не научиться за 23 года ПОНИМАТЬ для меня за гранью.
Reply
Reply
Reply
Отсюда, и НА Украине....
А, вообще, не учите русских говорить по русски. Вы же русский запретили?
Reply
Reply
1. Что считать дискриминацией? Имеется в виду дискриминация по национальному признаку или по языковому (а то часто путают одно с другим)?
2. Это обычный "наброс" в стиле Митрича и прочих жёлтых журналистов.
3. Обстоятельства и проблемы бывают разными. Должен ли ЕС вмешиваться в дела Украины? Должны были США вмешиваться в дела экс-Югославии (Ирака, Афганистана, Сирии, нужное дописать)?
Reply
3. Я поэтому пост и написала. Дело не в том, что Россия вмешивается. Нет ничего плохого в том, чтобы помочь. А дело в том, как она вмешивается. Она же вмешивается исключительно в собственных интересах.
По поводу ЕС и США - я не вижу никакого грубого прямого вмешательства. Возможно, оно есть, но оно однозначно проходит с позиций уважения к Украине, как государству, поэтому качественно другое.
Россия же принципиально не уважает государство Украина, что, в частности, выливается в лингвистическую проблему.
Reply
А ты вот так веришь, что все другие вмешиваются в чужие дела исключительно из чувства сострадания? Любое вмешательство на государственном уровне проводится только в собственных интересах, иначе незачем себе голову морочить.
Reply
Россия даже не делает такой попытки. Во всяком случае мне не попадалось ни одного российского объяснения аннексии Крыма с позиций соблюдения интересов украинского государства. Россия предпочитает говорить о "недогосударстве".
Reply
Reply
Но ввести "в Украине", "Беларусь", "Молдова" россиянам почему-то трудно.
Reply
Reply
Но пафос моего поста был не в этом. А в том, что суть конфликта именно в том, что в России ничего не поменялось в отношении к Украине после ее независимости. Россияне продолжают считать ее своей территорией и своей республикой. А независимость в их глазах - это нечто вроде подростковой болезни, пройдет.
Reply
1. Сталкивался в 1994 году на вокзале в Виннице. Хотя я не русский, все родственники с Украины (Запорожье, Полтава, Днепропетровск, Винница). Группа вуек на вопрос ребенка "Подскажите, пожалуйста, который час?" демонстративно отвернулась.
2. Да, так и считаю. Для этого есть все основания.
3. Россия должна отстаивать свои интересы. За Украину её проблемы никто в принципе решать не будет. Но, помощь здравым силам, которые борются с фашистской хунтой, приветствую.
4. В свете последних событий, то скорее да, чем нет.
Днепропетровск.
http://mi3ch.livejournal.com/2570249.html?thread=203098633#t203098633
Страшный случай дискриминации я так считаю.
Reply
Меня зовут Сергей. Мне 29 лет. Всю жизнь живу в Николаеве. Говорю по-русски ( ... )
Reply
zuss ( ... )
Reply
msnmsn1234 ( ... )
Reply
Leave a comment