В ожидании Катехизиса, тезис 5.

[agafangel_z]

Погрешает в вере:
5. Погрешает в вере, кто иначе, чем по примышлению, отделяя тем самым видимое от умопредставляемого, говорит, что Христос как Человек не ведает Божественным действием, имея откровение ограниченное, чем неминуемо вводит разделение Его естеств, уничтожая ипостасное единение Его природ и превращая Еммануила в богоносного человека,

Comments

[agafangel_z]

Именно по этому тезису возникли разногласия с kiprian_sh:
http://kiprian-sh.livejournal.com/169695.html?thread=9385439#t9385439

[sillenius]

/Именно по этому тезису возникли разногласия с kiprian_sh:/

К глубокому сожалению, да.

[agafangel_z]

Вопрос о всеведении - это таки очень тонкий вопрос. Киприан вовсе не противник Христова всеведения, просто ему мнится, что в нынешней редакции "неведение человеческое оказывается затертым", т.е. у него речь о неведении именно человеческой энергией, а не о неведении человеческого ума Божественной энергией. Я буду еще думать, как можно изменить формулировку,чтобы подчеркнуть и то, и другое. Просто пока не было сил и времени на это, слишком многое на меня сразу навалилось.

[mireader]

//просто ему мнится, что в нынешней редакции «неведение человеческое оказывается затертым»//

По моему вполне ясно сказано «кто иначе, чем по примышлению», что в умозрении различаем неведение свойственное человеческой природе и всеведение божества.

[sillenius]

Ещё Святоотеческое мнение.

"Для чего хулители сами на себя навлекают суд Господень? Для чего богоборцы возжигают огонь гееннский? Говорят: не знал Господь дня скончания века. Нет, не не знал, но отказывался давать объяснение на бесполезные вопросы. Ибо мог ли не знать часа или дня Творец веков? В Нем суть сокровенна вся сокровища премудрости (Кол.2:3). Не незнающему свойственно предсказывать знамения и ужас последнего дня и описывать оный по признакам, как день настоящий.

Напротив того, как сказал я, не дал Он определенного ответа на суетный вопрос. Ибо, скажи мне, какая тебе польза знать день кончины? Не знать же оный полезно, чтобы, всякий день почитая последним, мы были готовы к оному, бодрствуя и ожидая нашего Господа".
(Преподобный Исидор Пелусиот - Письма. Книга 1. 117. Архимандриту Афанасию)

http://azbyka.ru/otechnik/?Isidor_Pelusiot/pisma_1

[agafangel_z]

Да, спасибо, сейчас включу в общий список.

Как тебе светопредставление, которое ныне творит Кураев? "Светопредставление" - здесь - в буквальном смысле: Кураев, на мой взгляд, хочет предстать светлым мучеником, терзаемым "голубым лобби". И то, что он ныне назвал себя "религиозным философом" (с) - есть просто дьявольская усмешка: в свете своего мученичества он может теперь навязать своим поклонником любую чушь, которую захочет. Я по личным причинам был вынужден уйти с форума Слова, а на курайнике забанен на год, но было бы очень хорошо, если бы кто-то осторожно, но честно пояснил там людям, какая комедия ныне им разыгрывается. Хотя и даю себе отчет, что кураевским поклонникам, хоть кол на голове теши - нельзя доказать ничего. Хотел было попросить тебя дать там сообщение, но передумал. С Богом!

b8n8u0k4

[sillenius]

[url=http://buy-clomid-online.trade/]buy clomid online[/url] [url=http://buybactroban.cricket/]bactroban over the counter[/url] [url=http://buyrequip.us/]requip[/url] [url=http://citalopram-10-mg.cricket/]citalopram hbr tabs 40mg[/url] [url=http://paroxetine.science/]paroxetine[/url] [url=http://buychloromycetin.us/]buy chloromycetin[/url] [url=http://cardura.us/]cardura[/url]

[laakonen77]

Андрей,если можно,поясни. Мне показалось или действительно Киприан полагает,что Христос мог являть неведение в Своей человеческой душе? Возможно ли такое вообще в принципе? Как душа,уже обогатившаяся всеведением по ипостасному соединению с Божеством,может явить неведение? Забыть? Даже человеческое ведение в приснобытии преподобный Максим Исповедник называет "незабываемым ведением".Здесь вопрос должен стоять так - может ли быть отъемлемым всеведение от человеческой души Христа?

[agafangel_z]

Смотри, что говорит Киприан

[laakonen77]

Совершенно согласен с тобой.Так что же нужно ещё прояснить в тезисе,чтобы Киприан согласился? Ведь в тезисе прямо говорится о естестве,не обладавшем ведением и рабским.Почему же он говорит,что затирается человеческое неведение?

[agafangel_z]

По человечески об этом не ведую. И откровения на этот счет не получал. ))

[laakonen77]

Андрей,читаю сейчас патролога И.В.Попова,профессора МДА,соратника патриарха Тихона,новомученика,о котором имеются похвальные мнения от его современников и от наших. Как же печально! Сначала думал - неточности,помарки,оказывается,нет. Постоянные выражения типа "Божество соединилось с человеком Иисусом","человеческая природа Христа...разделяет с нами...наклонность ко греху" и т.д. Читаю только из-за текстов отцов,переведенных им из PG. И это ведь из лучших! Печально.

[agafangel_z]

Это да, осиновы-кураевы не на пустом месте произросли. У некоторых святых этого периода, типа Иннокентия Херсонского или Илариона Троицкого есть и покруче загибы. Надо, конечно, давать себе отчет на что мы замахнулись.

rqddgu79

[laakonen77]

[url=http://buytadalissx.party/]tadalis sx[/url] [url=http://hairlosscream.cricket/]hair loss cream[/url] [url=http://malegrafxt.top/]malegra fxt[/url] [url=http://endep.cricket/]generic endep[/url] [url=http://cafergot.cn.com/]cafergot[/url] [url=http://buspar.gb.net/]buspar[/url]

fff1lf4d

[laakonen77]

[url=http://feldene.us/]feldene[/url] [url=http://silagra.party/]silagra[/url] [url=http://benzac.us/]benzac[/url] [url=http://lasuna.top/]buy lasuna[/url]