И снова о «голоде» в РИ

Jan 27, 2011 20:51


Текст о голоде в РИ, похоже, произвёл сильное впечатление. Отдельным товарищам его содержание не нравится очень сильно - настолько сильно, что они буквально наизнанку выворачиваются, пытаясь его опровергнуть. Методы «опровержения» самые разные: тут и «афтар всё наврал», и указания на статистику смертности (которая подтверждает как раз мои доводы), ( Read more... )

«голод» в Империи, Российская Империя, История

Leave a comment

afanarizm April 16 2011, 12:01:47 UTC
Читайте по теме
Вы, товарищ, физико-математик, когда даёте ссылки, то сначала прочитайте - и поймите! - что по ним написано. а то половина вообще ни к селу, ни к городу, а другая половина пишет примерно следующее:

«Пресса способна реально освещать мнения, оценки и настроения, которые царят в обществе, борьбу идей, содержание общественного сознания. В этом отношении она представляется особенно важным источником. Рассматривая прессу как исторический источник, можно выделить следующие ее достоинства: информационная неисчерпаемость, полнота, всесторонность, оперативность. Газета отличается близостью
источника к отражаемым событиям. Однако периодика является источником не только ценным, но и весьма трудоемким и сложным. Нельзя не учитывать наличие тенденциозности и предвзятости излагаемого материала, что присуще любому периодическому изданию. Печать, по сути, является проводником политических идей тех или иных политических сил. Поэтому определенное периодическое издание всегда дает свои оценки событий, которые укладываются в ( ... )

Reply

А Вам - спать afanarizm April 16 2011, 22:56:14 UTC
В тексте же, который Вам привели и который так шедеврально не понимаете, сказано, что даже если в газете информация оказалась не достоверной, то и в этом случае возможно использовать газету - как ист. источник для изучения полит. целей
я-то это как раз прекрасно понял с первого раза и уж сколько бьюсь, объясняя. Вы же, видимо, только сейчас дошли. ну что ж, уже польза от нашего препирательства - всё-таки я не ошибся, пойдя в преподаватели :о)

Вы , выделяя полужирным "вывод применителен только к государственным СМИ!" сами же признаете Вашу неправоту в тезисе "газеты-это-только исторический источник для изучения политических идей"да нет, конечно, очередная ошибка - ничего я не «признаю». это просто у Вас от обилия новой и непривычной информации в голове каша. думаю, Вам стоит пойти поспать, дабы все полученные за день знания структурировались и разложились по полочкам. искренний мой совет. а после оздоровляющего сна Вы поймёте, что тезис мой о газетах относится как раз к тем газетам, из которых Вы понатаскали слухов о «голоде» и, ( ... )

Reply

Уселись в лужу - и плескаетесь:-)) kamen_jahr April 16 2011, 23:59:00 UTC
"...я-то это как раз прекрасно понял с первого раза и уж сколько бьюсь, объясняя ( ... )

Reply

Уселся в лужу - и плескается :о) afanarizm April 17 2011, 00:23:06 UTC
только в случае ложной информации она может также быть использована
да нет, не только. я понимаю, что упёртый технарь, севши по причине собственного неумения понимать прочитанное во все лужи, какие имелись, вьётся ужом, но получаются одни только глупости. поскольку газета может быть использовала в любом случае - даже при ложной информации - для изучения политических идей и общественных настроений. то есть Вы не поняли, как выясняется, ничего - ну или умело маскируетесь.

если Вы с одной стороны - обозначаете газету как источник только для исследования полит. целей, а с другой стороны - пишете о релевантности выделенного полужирным только для гос-СМИ - газет. То Вы противоречите сами себенет, конечно. это типичный вывод упёртых технарей, которые незнакомы с принципами работы с историческими источниками и считают, что ко всем надо подходить с одной меркой, всё загонять в одно прокруство ложе. совковые правители были такими - продули свою страну. совковые ЖЖсты такие - продувают все споры, в которые ввязываются. картина жалкая, но ( ... )

Reply

Ужом вьетесь именно Вы kamen_jahr April 17 2011, 00:37:54 UTC
Ужом вьетесь именно Вы - и вот еще что: несмотря на мое тех. образование, и защиту в физ.тех области я как в ВУЗе так и в аспирантуре получал и гуманитарное образование - наш ректор так повелел. Так что увы - такание в мое технарство - мимо кассы. Ваш "урок" источниковедения выглядит довольно убого и незамысловато: Вы пытаетесь оспорить очевидные в источниковедении тезисы, как то использование газеты в качестве источника информации. При этом конечно же надо и иные источники, нежели газетные привлекать - о чем я в жж тут также писал.

Касаемо цензуры - Вы вляпались по уши, продемонстрировав: а) невнимательность, б) незнание - газета "Русское Слово" - подвергалась как следует из даденой мной статьи цензурированию явно НЕ умеренному в период после 1906 года до ее закрытия.

Reply

Я Вам и говорю, что ужом вьетесь именно Вы afanarizm April 17 2011, 01:01:32 UTC
несмотря на мое тех. образование, и защиту в физ.тех области я как в ВУЗе так и в аспирантуре получал и гуманитарное образование - наш ректор так повелел
да, мне такие случаи в совке известны. да что там, даже в ПТУ профильным предметам всего треть времени отводилась, остальное - общеобразовательные предметы. вот и выходили криворукие слесаря. в Вашем случае - человек, который максимум названия гуманитарных предметов выучил и пытается ими неуклюже оперировать. довольно забавно первые минут десять.

Вы пытаетесь оспорить очевидные в источниковедении тезисы, как то использование газеты в качестве источника информации
да нет, не пытаюсь - это Вы читать не умеете. точнее, нет - мы же вроде как договорились, что Вы не умеете понимать прочитанное. это будет источниковедчески точнее :о)

газета "Русское Слово" - подвергалась как следует из даденой мной статьи цензурированию явно НЕ умеренному в период после 1906 года до ее закрытиячто ж, нарушаешь условия - подвергаешься цензурированию (а газета условия нарушала регулярно). только, исходя из ( ... )

Reply

Вам этих случаев не может быть известно:-) kamen_jahr April 17 2011, 07:49:55 UTC
"да, мне такие случаи в совке известны ( ... )

Reply

Мне известно многое afanarizm April 17 2011, 10:48:54 UTC
в Советском Союзе были наряду с профильными предметами также и предметы общеобразовательного характера в ВУЗах
так я о том и писал уже, хотя Вы как всегда включили tupoy mode - вместо того, чтобы по профилю полноценно обучать, совали всякую псевдогуманитарную хрень типа «истории партии» или «советской социологии». вот и получались на выходе «технари-гуманитарии»: и в одном неудоченные, и в другом некомпетентные. что и приходится наблюдать.

поскольку статьи - цензурировались, следовательно заведомое вранье просочиться почти не могло
ага, ну вот уже и «почти не могло». Вы, правда, по узости кругозора знаете только про «враньё», но есть и такие способы подачи, как дезинформация, раздувание, подача инфы со смещением акцентов. опять же, оперирование слухами... в общем, мои объяснения всё равно не в коня корм, так что не стану обременять очередной порцией знаний - Вы и полученное переварить не можете.

цензурирование означало, что не удобным с т.з. цензора статям - хода не давалось... идет речь об изъятых экземплярах идетну да - как об ( ... )

Reply


Leave a comment

Up