Нотатол (Not at all)

[accion_positiva]

D.E.: "...женщина, не желающая, чтобы у нее брали,
никак и ничем не полезна доминирующей группе,
она - конкурент.

Предыдущий пост заканчивался на перечислении личностных характеристик тех женщин, которые понимаются как соответствующие общественным требованиям

Comments

[shedda2004]

Извините, если вопрос не совсем по теме конкретного поста, но давно хочу понять.
Если представить, что общество действительно равноправное и на уровне отношений и на уровне официальных прав, как может решаться вопрос деторождения и ухода за детьми, с соблюдением интересов и потребностей детей?

[carbophos]

Я не понимаю, как можно объективно считать себя равноправными партнерами, ориентируясь при этом на другие сценарии при этом. Значит речь идет не о сохранении равноправия при появлении ребенка, а о том, что отношения изначально стоятся на кривых представлениях о равноправии, и рождение ребенка эту проблему обостряет.

Секситские установки - это установки жестких паттернов. Партнерские установки - ЭТО УСТАНОВКИ СВОБОДНОГО ВЫБОРА. Норма в партнерстве одна - принимать в расчет интересы друг друга и договариваться по ситуации. Поскольку текущие приоритеты и текущие обстоятельства могут как угодно варьироваться и ситуации тоже, никаких четких поведенческих норм нет и быть не может.

А если у пары возникла проблема с равноправием, есть ее осознание и есть воля к изменению ситуацит, добро ей (обоим вместе) пожаловать на Системную Семейную Терапию. )))) И специалист по ССТ может, при необходимости, паре в качестве отправной точки предложить наработку определенных паттернов. И в литературе по ССТ они описаны, да.

[shedda2004]

Все же Вы про каких-то сферических людей в вакууме рассказываете =)

То есть Вы считаете что социальной проблемы и организационной проблемы нет, а есть только психологические проблемы? Покормите бедных психологов и будет всем счастье.

[carbophos]

По своему опыту я совершенно определенно знаю, что установка на партнерство или на доминирование/подчинение, конечно, может статистически как-то зависеть от социальной планки, но абсолютно не ей не предопредляется неизбежно и абсолютно. Олигарх может мордовать супругу, не хуже, чем колдырь из Кукуево-Задрищенска. Равно как и люди "от сохи" могут демонстрировать в установках степень адекватности, какую в "социально успешных" слоях не всякий раз найдешь.

Ситуация выживания может возникнуть у кого угодно. Но если голодная смерть не грозит, оправдания внутрисемейному каннибализму нет и быть не может.

может статистически как-то зависеть от социальной пла

[accion_positiva]

Не-а. Не зависит. Разница только в том, что "социально успешные", по причине успешности, не попадают в статистики.

Re: может статистически как-то зависеть от социальной п

[carbophos]

Сперва хотел поспорить, потом решил, что "статистически" можно трактовать по-разному. "В каком слое статистически больше случаев" может значить, какой слой поставляет больше количественно случае в целом по социуму, и в каком слое процент случаев больше. Очевидно, что в низах количественная статистика неутешительная. Но вот что касается процентной статистики внутри каждого слоя... Да, вряд ли разброс заметно выходит за пределы погрешности измерения.

[m9lcuka]

Погодите... но это же так просто, кажется. наступает конкретная ситуация - мама начинает мыть раму. Папа для начала может пылесосить в этот момент или подавать маме чистые тряпки. Или мыть другую раму. Или другую раму, в другой раз. Или мама говорит - я помою раму, а ты, папа, мне потом плечи разомнешь и ручки кремом намажешь. Или наоборот, мама папе предложит раму помыть, а она ему потом плечики... и т.д.
Просто делать отлично от тапочек в зубах :)
Другое дело, если мама папе - "а, давай, папа, то-то и будет нам счастье!" А папа - "а? чё? а зачем? и так намана"
Если есть дети... а у вас есть дети? потому что там тоже муж вписывается легко! Он может делать все, что и мама, кроме грудного вскармливания. Главное - хотеть! :) А хотеть... вот уже чего не заставишь... это даааа :)

Или я совсем темы не поняла :)

[shedda2004]

Конечно, папа может делать с ребенком почти все тоже что и мама. Вот только пока оба занимаются младенцем, что семья будет кушать? =)
Да у меня есть двое маленьких детей и муж очень активно участвует в воспитании и уходе, а я успеваю поработать. Но все же разделение ответственности есть - я отвечаю за то что происходит с детьми, муж за финансовое обеспечение.

[m9lcuka]

М-да, я действительно не поняла...
Да, придется семьям, не желающим жить по старом образцу изобретать свое счастье :)
А писать новый домострой... или очень просто или очень сложно :) Действительно, всегда есть к кому обратится за советом, если уж совсем туго и сами никак не могут договориться :)

[rosna]

Мне вообще кажется нереально вдвоем и деньги зарабатывать на жизнь семьи, и быт обеспечивать, и за детьми всеми смотреть, и заниматься каким-то развитием, интересами собственными.
Что-то задач больше, чем в сутках часов. %)

[shedda2004]

А Вы пробовали? =)
Я-то как раз думаю, что вполне реально.

[rosna]

Не пробовала, но мне кажется это просто нереально))
Хорошо хоть бытовую технику придумали.

[shedda2004]

Мой изначальный вопрос в том числе о "новом домострое" =)
Я думаю автор этого блога выше пишет что это очень важный вопрос, потому, что именно вокруг рождения и воспитания детей возникло неравноправие полов и сексистское общество.

К кому обращаться за советом? =)

[carbophos]

А я думаю, оно возникло отчасти вокруг. Но не только поэтому

[m9lcuka]

Поскольку новый домострой нам пока не известен, мне кажется, остается воспользоваться просто здравым смыслом для решения конкретной ситуации и, как уже писал уважаемый Карбофос, есть семейные психологи и множество литературы.
Домострой выстраивался, выписывался веками, если новый и выскристализуется, то, возможно это произойдет в ближайшие десятки лет.

[carbophos]

Аха, еще один пойнт ясен.
Разделение ответственности само по себе может иметь градации. Иногда полярные, иногда нет. Но само по себе оно не несет дискриминации. Да, концентрация экономического обеспечения в руках одного из супругов... Да вообще, концентрация ресурса в руках одного из партнеров в принципе несет в себе риск узурпации. Но риск - это не предопредленность. А вопрос доверия намного шире чем сопоставление фактических возможностей злоупотребить.